To Verdener – 2008
Direção: Niels Arden Oplev
Elenco: Rosalinde Mynster, Pilou Asbaek, Jens Jorn Spottag
Nota no IMDB: 7.1
Categoria: Drama
Sinopse: Rapaz, pelo que eu entendi o filme fala de uma menina que é testemunha de jeová e resolve cair na gandaia. Daí surge o velho problema de como conviver com a fé e o novo namorado que não é da religião dela. Bom ia ser se ele fosse satanista. \o/
Comentários: Outro filme que eu não faço idéia se é bom ou ruim, mas as notas e os comments dele no IMDB falam muito bem desse filme dinamarquês. Alguém assistir por favor me diga se presta ou não.
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Vagalume, o filme é exatamente isso que você disse na sinopse. Claro que com um toque extra de elegância ;D.
Não é uma obra prima do cinema, mas não deixa de ser um bom entretenimento. A história é curiosa, especialmente porque trata de uma religião que ainda é considerada “apenas mais uma seita” por muitos. Para mim, que tive contato direto com gente dessa crença (pessoas da família, inclusive) é ainda mais interessante comparar as “regras” seguidas nos outros países com as nossas e a força com que eles impõem as idéias que seguem nos jovens da família.
Ah, as legendas, apesar de bem sincronizadas e tudo o mais, deixam a desejar. Infelizmente eu não falo dinamarquês para ter uma idéia mais ampla da extensão do estrago, mas é fácil perceber que tem muita coisa mal traduzida :D.
Agora que podemos, naum quero mais falar. Quebrou o clima, baixou a bola, bodou, … preferia quando estava restrito e ficávamos na vontade de falar. É mais ou menos assim: quando estávamos na ditadura, queríamos votar, mas quando tivemos a oportunidade, votamos no collor (hiiirc, eca!!!)
Ok, vamos tentar voltar ao clima: não sou TJ, mas vou assistir ao filme só porque falaram muitos fatos interessantes sobre essa religião. Acho que devemos entendê-la para poder criticá-la. Acredito, no entanto, que se houver muita restrição ao “viver”, deixa de ser agradável. Por exemplo: já vi reportagens sobre comunidades que são proibidas de tudo, inclusive de ver TV, ler jornal, adquirir bens, mais ou menos como em Cuba, e que as pessoas têm um olhar triste como se suas vidas não fizessem sentido, ou melhor, como se qq coisa que venham a fazer será um pecado mortal. Livros, inclusive a Bíblia, regras e leis foram feitas pelos homens para tentar ajudar o relacionamento dentro das sociedades e impedir que todos sobreponham suas vontades em detrimento dos outros, mas não podem restringir o livre arbítrio que todos temos.
Alá esteja com vocês.
Amém!
BANDO DE BESTAS…………………….
Finalmente assisti “To verdener” o filme dinamarquês que concorrerá ao “Oscar” de filme estrangeiro. Não me importo com o “Oscar”, o grande lance deste filme pra mim, é o fato de ser o primeiro filme no mundo , pelo menos que eu tenha conhecimento, que trata dos bastidores do mundo da religião “testemunhas de Jeová”.
O drama acontece quando “Sara” , que é TJ, se apaixona por uma cara que não é da “organização”, então sua vida entra num tremendo cataclisma.
O filme, infelizmente aborda de forma superficial a desgraça que esta “religião” faz na vida das pessoas. O caso da protagonista do filme é “fichinha” se comparado com tantos outros dramas da vida real que esta religião tem causado. Crianças que perderam a vida devido aos pais não autorizarem uma transfusão de sangue, casamentos “arranjados” dentro da igreja, para que o TJ não se “contamine” com pessoas “do mundo”, depressão e suicídios devido a terrível lei da “desassociação” onde a pessoa expulsa passa a ser ignorada por todos os “ex-irmãos” e nem mesmo um “bom-dia” é permitido dar a essas pessoas. Sem falar nos recentes casos de pedofilia descobertos dentro da organização das testemunhas de Jeová, por conta de uma lei interna que não permite que o “cristão” TJ leve outro “irmão” ao tribunal a menos que tenha prova testemunha de no mínimo 2 pessoas. Imagine, como uma criança abusada sexualmente, ou mesmo os pais dela, poderia conseguir “duas testemunhas” do abuso. Claro que nunca.
Recentemene nos EUA, berço desta seita perigosíssima na minha opinião, muitos adultos ex-TJ´s processaram a Watchtower por conta de abusos sofridos na infância, tal qual acontecer na igreja católica. A diferença é que a cúpula católica reconheceu o erro e a imprensa “mandou ver”, mas no caso dos TJ´s, eles continuam acobertados, pelo menos pela mídia brasileira.
O filme aborda, também por alto, o transtorno mental que essa religião causa nos adeptos ao convencê-los de que apenas eles, os TJ´s serão salvos no dia do “Juízo Final”, o Armagedom. Quem já foi TJ sabe a angústia de pensar na morte dos nossos amigos, parentes, vizinhos, colegas que não se converteram, na verdade, praticamente a humanidade inteira, uma vez que existem 6 milhões de TJ´s dentro de 6 bilhões de pessoas.
Meu primeiro contato com a “organização” foi aos 9 anos de idade e por lá minha mente ficou presa por cerca de 20 anos. Ainda assim, felizmente, posso dizer que tive uma infância normal, pois só me “firmei” mesmo aos 16 anos. Imagino tantas crianças que “nascem TJ”, ou como eles dizem nascem dentro da “verdade”. Não podem comemorar aniversário, natal, páscoa, reveillon, São João, dia dos pais, dia das mães,dia das crianças, dia dos namorados, enfim…A lista é grande e o motivo é basicamente o mesmo: São festas de origem “pagã”.
Talvez pareça bobagem, mas imagine uma criança, que jamais teve a chance de participar em nenhuma dessas comemoraçãos acima citadas. Imagine esta criança vendo seus coleguinhas, vizinhos, primos, recebendo presentes, tendo festas, participando de atividades relacionadas a estas festas na escola e a criança filho do TJ, sempre distante, apenas olhando. Não adianta você imaginar. Só quem teve a infância recortada pelo molde desta seita fundamentalista, padronizada e americana, e hoje, adulto, descobriu que foi vítima de uma “lobotomia congênita” é que sabe a dor de ter tido a infância roubada.
Não tem coisa pior pra uma criança ou adolescente do que ser um “esquisito”. É exatamente isso que esta religião faz com seus jovens. Não pode comemorar festa alguma, não pode namorar com pessoas que não sejam da mesma religião, se namorar com um “irmão” tem que ser pra casar, não pode “ficar”, não pode fazer sexo antes de casar, não pode masturbar, não pode, não pode, não pode… e não pode.
Essa multidão de “não-podes” só causa uma coisa na cabeça de qualquer ser humano: Culpa e medo. Sim, muito medo, afinal se um TJ for expulso ou “desassociado” todos seus amigos e “irmãos”, alguns de infância, não mais poderão lhe dirigir a palavra sob pena de também serem “desassociados”. Imagine o que acontece no casamento ou namoro de um casal testemunha-de-jeová se um deles é desassociado? E um empregado cujo patrão é TJ? Sim, ele provavelmente perderá o emprego. Sem contar que os próprios parentes também devem evitar o “desassociado”.
Mas e se você não cometer erro algum e simplesmente “pedir pra sair”? Então você será considerado um “dissociado” e… adivinhe?… O tratamento é o mesmo do desassociado.
Mas eles destróem muito mais das pessoas que por lá passam ou, de forma pior, os que nascem na “verdade”. Eles constróem na mente da pessoa um “Deus” patenteado e pertencente a organização Watchtower, de forma que se você sair, ou for expulso, “Jeová” fica lá e você sai sem “deus”.
Eu comecei dizendo que o filme “To verdener” foi supercial ao abordar o drama de se pertencer a esta religião, e acabei sendo também superficial neste texto. Pra abordar tudo o que se passa no mundo “tejoteano” um filma não basta, deveria ser, no mínimo uma série de umas 10 temporadas. E quanto a escrever, claro, tem que ser um livro, mas livros sobre o drama de quem viveu e sobreviveu a esta seita existem muitos. Mas a quem interessa isso? Sempre tenho conversado em FORUNS com ex-TJ´s e percebo que somente quem teve parte da sua vida estragada por esta religião é que entende um ao outro. Não há livro ou filme que faça quem “os de fora” entenderem.
Não considero as Testemunhas de Jeová, a pior das religiões, pra mim, TODAS são venenosas, separatistas e como drogas, que em algumas pessoas causa dependencia e em outros não. No entanto, só posso falar do que conheço, e 20 anos me foram mais do que suficientes pra afirmar que é uma das seitas MAIS PERIGOSAS do mundo e tanto quanto organizada e com um processo de lavagem cerebral muito bem feito. Quem pensa que apenas os “burros” sucumbem a esta religião, muito se engana.
Como no filme MATRIX não são poucos os que lá estão “conectados” no seu mundo perfeito e não querem sair da sonda. Outros, não sobreviveriam fora da “MATRIX”.
Pra mim, a analogia entre DROGAS ILÍCITAS e RELIGIÃO será sempre a mais perfeita para ilustrar algumas coisas. Assim como a proibiçao das religiões e seitas perigosas só iria fazer aumentar o número de adeptos (pois iam se considerar “mátires” e “perseguidos”), da mesma forma, a proibiçao das DROGAS ILÍCITAS apenas serve para aumentar o lucro dos traficantes e “gerar emprego”.
As DROGAS e a RELIGIÃO são dois vírus eternos e mutantes que se fortalecem a cada dia, a cada época e pode te pegar na próxima esquina ou vir até sua porta.
Uhhhh… Ainda não li o texto inteiro, mas parece um ponto de vista interessante e polêmico (não que eu goste dessas coisas, é claro ;DDD).
“Bump” anynone?
li o texto todo. mas agora cadê as gurias pedindo pro rapaz add no msn? cadê? mmmmm
Olha se vc caiquer besterel, nao tem conhecimento do que é a religião , não tem o direito de fazer esse preconceito! Olha não sou tj ,mas ja estudei varias religioes, e nunca vi nenhuma que se diz ser cristã ,como talvez a sua demonstre ser, por isso atacas os tj, fazer o que jesus incubbiu a todos nós ,pregar incessantemente de casa em casa d dois a dois. as maravilhosas mensagens do evagelho. A Biblia. E as tjs fazem ,e recebem balde d’agua, pauladas e ate revolver na cabeça por estraem lá fazendo jus a esse mandamento essa obrigação nossa q somos cristãos ou dizemos ser cristãos VC DEVE É COPIAR O Q ELAS FAZEM EM VEZ DE TA JULGANDO.POIS CRISTO DISSE NA MEDIDA COM QUE JULGUEIS O PROXIMO SERÁS JULGADOS, EW oputra coisa esse casos de pedofilia,é real em todas as religioes, que atire a primeira pedra aquela q demonstra ser a religiao de maior predominancia e adeptos pode observar essas que criticam as tjs , são as pioneiras nessa pratica,desse dlito nenhuma escapa. E OBSERVE TB RELIGIÃO NAO SALVA O Q SALVA É SUA PERSEVERANÇA EM FAZER A VONTADE DE DEUS ,E ESSA VONTADE ESTÁ ESCRITA NA PALAVRA DE DEUS A BIBLIA, PORTANTO LEIAM A BIBLIA ANTES DE aACREDITAREM NA S GOROROBAS Q A MIDIA E A IMPRENSA COMPRAM PARA PODER OBTER PREMIAÇÕES NO OSCAR , ISSO É JOGO DE Mrhketing , é cena do vALE-tudo pra ganhar oscar e esttusde fama. POR ISSO É Q EU PRTEFIRO LER A BIBLIA DO QUE ASSISTIR FICÇÃO QUE DISTORCE AQUILO Q É VERADEIRO. e NAO SOU TJ. MAS ASIM COMO ELAS ACREDITAM EM CRISTO E SEI DISSO COM CONVICÇÃO . POR ISSO AS DEFENDO PELA JUSTIIÇA DIVINA,POIS JA SOFRERAM BASTENTE NO HOLOCAUSTO NAZISTYA E ATÉ HOJE
. E QUANTO Á QUESTÃO DO SANGUE ISSO É QUESTÃO DE CONSCIÊNCIA E QUESTÃO DE CONHECIMENTO E OBDIÊNCIA A DEUS! sÓ ISSO!
E CAIUQE VC DEVE SER ATEU ,OU NAÃO ACREDITA EM DEUS, AXO Q NEM EM SI MESMO! CONSELHO DE AMIGA : ESTUDE SUA BIBLIA,ESSA QUE FICA GUARDADA EM SUA CASA ONDE SÓ VC SABE ,E DA QUAL NUNCA FAZ UMA VISITA,TALVEZ SE FIZESSE SERIA MENOS ALIENADO, E NAO FALARIA BESTEIRA, ,POIS A BIBLIA É BASE IDEOLOGICA DAS TJ ,ISSO EU SEI E TODO MUNDO CONFERE ISSO AO COMPARAR BIBLIAS E TEXTOS, A BIBLIA É UMA SÓ E SE VC NAO ACREDITA NELA ,ENTAO NAO FIQUE FAZENBDOLAVAGEM CERBRAL EM SI MESMO E NAS PESSOAS Q BUSCAM AQUILO Q É RACIONAL
cAIQUE SANTOS SO FALA BESTEIRA E NAO TEM FUNDAMENTO NO Q FALA,NEM PROVAS CONVICTAS ,NEM SEQUER TEM FÉ
Nossa Carla, agora você elucidou completamente nossas vidas contra esse mal. Usuários do Vagalume Rosa, conclamo a todos para virem comigo, munidos de paus, pedras, tochas ardentes e ciscadores de feno, caçar esse mal universal chamado Caíque! Caíque, te cuida rapá, a caça às bruxas começou =D.
Isso me lembra… http://rafaelsica.zip.net/images/178-tira-sica-no.gif
:D
gente. primeiro, coitado do caíque, pois em nenhuma vez acertou o nome dele. depois, nem leu o texto do rapaz, e o acusa de tanta coisa, fora os argumentos clichês e viajantes da temporada de discussão passada.
talvez seja hora de se entrar no ritmo alheio e se usar do tradicional bordão: ei, fofa, vai tomar no cu. mas não se apavore, porque jesus continuará te amando mesmo assim.
Só digo uma coisa: IEEEEEEEIIIIIII!
\o/
Pessoal perdoem o Caíque, pois da mesma forma que perdoarem serão perdoados! e outra o Caíque só pode ser uma pessoa perturbada, como ele disse. imaginem só uma criança traumatizada pelo simples fato de serem imposta algumas regras, que te protege de drogas, violência familiar, doenças ocasionadas por conduta desenfreada entre outras coisas, e outra tadinho dele, pois ele deve ter sido aquele garoto “esquisito” anteriormente por ele citado, mas isto não tem nada haver com sua religião e sim com você, para melhor exemplificar isto lembremo-nos de Jesus que seguiu todas as regras de seu pai Jeová Deus e mesmo assim foi morto e massacrado em uma estaca de tortura, detalhe ele nunca foi a uma festa de aniversário, festas de são joão. natal entre outras coisas, como o dia das mães.
Será que Cristo era um “esquisito”, claro que não!, ele é perfeito e muito popular, relatos contam que milhares de pessoas o seguiam, mas mesmo assim o mataram, então podemos saber que se odiaram ao mestre, imagina estes seis milhões de servos de seu pai ,não poderia ser diferente…………………mas quanto ao Caíque, relevem pois caso ele realmente tenha sido um servo batizado e dedicado de Jeová ele sabe o peso para um apostata.
Não sou testemunha de Jeová mas estudo esta religião a Dez(10) anos e realmente o que eles dizem esta tudo em harmonia com a bíblia e quem realmente desejar saber se o que eles falam ou acreditam é ou não verdade, como também ver se suas crianças, jovens, adultos e idosos são felizes por seguir o elevado padrão de conduta e moral que nosso Deus Jeová exige, basta entrar em contato com qualquer uma das congêneres das Testemunhas de Jeová e conversar com um ancião e pesquisar por si próprio. Nesta frase Eu disse “nosso Deus Jeová” pois realmente depois de tanto estudo sobre esta e outras religiões realmente acredito que este é o Deus verdadeiro e que realmente as Testemunhas de Jeová são escolhidas por ele, como no texto bíblico que diz:” e retirarei entre todos os povos um povo para meu nome”.
Estou certo de que este “povo”, faz referencia as testemunhas de Jeová e espero que algum dia eu também esteja a altura de me incluir a este grupo, pois nunca vi uma preocupação e amor tão sincero de um grupo que mesmo difamado e até mesmo odiado por muitos, ainda assim saem de casa em casa para ensinar e pregar as boas novas do reino(Atos 20:20), as verdades bíblicas para todos os que desejarem ouvir. detalhe isto não é pra angariar fundos(dizmo) pois eles não aceitam dizmo e explicam os motivos dentro da bíblia, ou seja, fazem este trabalho de pregação das boas novas pelo simples fato do amor ao próximo!
torço para que o Caíque se arrependa e retome as pazes com Jeová Deus, pois nisto Deus se agrada, no mais tenhamos pena de uma pessoa que só sabe falar mal dos outros, pois falar até mesmo papagaio fala mas o problema é colocar em prática ou provar o que falamos!
Uai, Wellington, e falar mal não foi tudo que você fez em relação ao coitado do Caíque? (Que na verdade deu aquela promovida bacana no site dele com aquele super comentário gigantão) Então deixa a gente ter pena de você também, filhote =).
E o que foi que você provou com seu comentário? Nada além da sua simpatia por uma religião e que, acima de tudo, as nossas escolas precisam MUITO melhorar o ensino da gramática e produção textual =).
Além disso, de onde você tirou a certeza que o “povo” é o pessoal TJ? Se a gente pudesse assumir esse tipo de coisa como verdade, a vida seria realmente mais fácil: “Tenho certeza de que vai chover em Cachoeirinha do Rio São Francisco lá no Sertão”. Já pensou? =D
Ah, e que história é essa de pregar “as boas novas”? Desde quando o céu precisa de Feed vivo para espalhar novidades? Pensei que tudo já estava escrito e pronto na Bíblia, ou aestão fazendo atualizações periódicas no texto para mostrar como o céu está ficando um lugar super bacana? =)
Para quem não entendeu alguns dos termos, aí vai um corolário gramatical:
haver = a ver. Termo que indica similaridade entre dois fatos expostos. Não confundir com o verbo haver, que no sentido de existir fica impessoal.
dizmo = Dízimo. Quantia que se arrecada regularmente em instituições religiosas para ajudar na parcela do carro do pastor… Quer dizer, ajudar a igreja a progredir :).
engraçado, jesus não ia à festas? o milagre do vinho não foi numa celebração de casamento? os judeus comemoravam um dia das mães naquela época? e como assim estuda “a” dez anos uma religião e não a pratica? isso só tem uma definição: amarelar. a vc só resta calar a boca e não comentar mais. jesus só te ama porque não faz distinção. engraçado que os que melhores argumentam, inclusive com citações religiosas, são os que sequer são cristãos.
próximo!
t .vc nao tem um pingo de pudor,vc ´q deve pedir perdão a jesus por ser tão imoral em palavras,será q tb é em atitudes! isso q vc mandou eu fazer . serve pra vc q serve ao Diabo, Deus do mundo,da imoralidade
esse comentario acima é para o t ,que axo tb q é o meu caique e oblivion,são heteromios do mesmo. Nao tem nem personalidade forte pra assumir o q fala ,se nu assume a propria identidade
Parabens para seu comentario wellington, vc foi bem singelo e direto, deixa esse incredulos pecarem com palavras ,mesmo assim Jeová e seu filho amado Jesus Cristo darão a eles uma segunda chance ,espero!
Eita, agora eu sou Caíque? Heheuehu. Não, filhinha, eu sou eu mesmo :D. Administro e matenho esse site junto com o senhor Vagalume. Caíque é uma outra pessoa que por sinal nunca mais apareceu aqui depois do comentário que inflamou a discussão. Ele tem outro site (http://encontrodementes.blogspot.com/), opiniões e até estilo textual diferentes.
Não precisa ser um gênio para perceber isso, basta só não ser retardado(a) =). Mas e o filme hein? É bacana ou não é? :D
e não é que bastou descer o nível para o ritmo alheio para finalmente lerem o que tá escrito?
e por que eu deveria ter pudor? por que vc deveria ter pudor? então jesus quer que vc não se expresse, não saiba colocar o que se sente?
e por que razão devo pedir perdão a jesus se tudo o que eu disse foi seguindo os desígnios de deus?
na verdade, a única pecadora aqui é vc, que sequer consegue ler as palavras de deus, que mal sabe o que é a bíblia e o pecado. vai se alfabetizar primeiro, para então depois retornar à conversa.
cuidado para o seu futuro não ser o mesmo daquelas senhorinhas que ficam importunando as pessoas em suas casas para tentar convencê-las de algo com argumentos de quem não tem a mínima noção do que fala.
e não, o oblivion e o SEU caíque não são meus ‘heteromios’ muito menos meus heterônimos. mas ficaria contente em ter uma parcela da inteligência do meu camarada oblivion (né, não, rapá? eheh).
e a moralidade é um conjunto de práticas e valores que se transformam ao longo do tempo, espaço e cultura. logo, o que para vc poder ser uma grande imoralidade, para outros, não o é. mas disso a gente sabe que você não tem noção, já que mal enxerga a si mesmo, quanto mais ao outro.
*pode ser.
ps: esqueci de mandar seus beijos, fofinha.
ps2: meu camarada, apesar dela não saber escrever heterônimo, no fim tem razão. heterônimos têm opiniões e estilos diferentes (vide fernando pessoa, álvaro de campos etc). a não ser que ela quis dizer pseudônimo, o que pode ser bem provável, e aí, você que teria razão.
t., você tem toda a razão. Heterônimos são mesmo pessoas diferentes, ainda que sejam a mesma pessoa =D. E é engraçado você citar Fernando Pessoa (que tinha quatro Heterônimos, se não me engano, com personalidades e histórias de vida diferentes. Tinha, inclusive, um com o próprio nome dele), porque eu estava lendo o Álvaro esses dias mesmo :D. Acho que a idéia era pseudônimo, mas é difícil dizer alguma coisa por alguém que não consegue, ela mesma, se expressar bem.
E obrigado por essa de ter uma parcela da minha inteligência, mas não comece com isso ou vão te acusar de idolatria também, hehehe =D.
Boa tarde Oblivion!
Aconselho que procure estudar mais, pois já ouviu falar de linguagem metacognitiva, estudos aplicados as teorias de “Solé”? , procure ler um pouco sobre o trabalho de Professor José Manuel moram(educação) e da professora Esther Rosado(literatura e gramática), ambos da USP!
Outra coisa, faça valer seu próprio conselho, estude gramática portuguesa, pois é hilário quando uma pessoa crítica erros de digitação, gramática e comete erros similares em sua própria crítica………rs
Ex:
Onde estão os erros? Uma dica: erro de pontuação e concordância verbo nominal!
…“E o que foi que você provou com seu comentário? Nada além da sua simpatia por uma religião e que, acima de tudo, as nossas escolas precisam MUITO melhorar o ensino da gramática e produção textual =).”
A frase correta deveria ser:
E o que foi que você provou com seu comentário? Nada.
Pois quem provoca, provoca algo em alguém ou em alguma coisa, e simpatia (no contexto da frase) não pode ser provocada em alguém e sim demonstrada a alguém.
E o termo “nada” na frase, impossibilita a concordância com o complemento (“além da sua simpatia”)
Eu sei que não se faz necessário explicar erros gramaticais a um erudito da língua portuguesa como você………..rs.
Uma observação: Você perdeu o foco do discurso, que retratava a opinião das pessoas com relação ao filme e seus comentários, não a gramática, mas abra um fórum relacionado à gramática que terei prazer em comentar……..hahahahahaha
Ah! Caso deseje saber qual foram os erros de pontuação na frase, basta estudar analise morfológica e sintaxe………rs
desculpe-me: …quais foram………rs
Para saber as respostas de suas perguntas, basta estudar a bíblia!
Obs.: lá não haverá erro gramatical…………..rs
Outra observação: Não disse que Jesus não foi a nenhuma festa, e sim, que ele não foi as festas por mim citadas, que também são as citadas pelo Caíque.
Erro de interpretação de texto…..rs
A festa citada por você era: casamento do primo de Jesus (ocorrência do primeiro milagre), não era uma festa pagã, visto o casamento ser um arranjo da parte de Jeová para com a Humanidade (tríplice cordão).
Tenha dó dos leitores, argumente apenas em assuntos que você tem um mínimo de conhecimento
A resposta para “o que são Boas Novas?”, esta contida na bíblia, leia e saberá.
Dica : Mateus 24:14, Atos 20:20, Revelação(Apocalipse) 21:3,4, João 5:29,30
Carla muito obrigada pelo apoio!
Não se incomode com as infâmias escritas por estes, pois são tão inteligentes e cultos que até parecem alunos de cursinho pré-vestibular, lendo Álvares de Azevedo, deve ser “noite na taberna ou lira dos vinte anos” ou Alberto Caeiro, Ricardo reis, Álvaro de Campos, mas prefiro “Caeiro” como cita meu querido amigo “Damatta” a pessoa de Fernando Pessoa.
Wellington, assim você deixa os seus querelantes ainda mais felizes, cometendo cada vez mais absurdos de interpretação e falando tanta besteira. Não precisa tentar impressionar ninguém com os resultados que você encontrou no Google, especialmente sobre linguagem metacognitiva, que nada tem a ver com qualquer dos contextos expostos aqui até agora.
Mas hilário mesmo é você, meu caro, que deu uma distorcida violenta nos conceitos de concordância nominal para fazer valer a sua opinião (por falar nisso, “critica”, a terceira pessoa do singular, não tem acento). E simpatia pode ser provocada sim, seu invertebrado. Também pode ser demonstrada, mas como se trata de um sentimento, ela pode ser provocada (ou seja, vai surgir de alguma forma) em alguém a partir alguma causa ou fato. Só que nem todos os verbetes de uma frase precisam estar explícitos para que ela esteja gramaticalmente correta: “Provocou-me imenso sentimento de simpatia”.
Ademais, o uso de “Nada, além…” é corrente e correto. É a mesma coisa que expor uma quantidade de fatos bem diminuta e finalizar com o “nada”, para demonstrar que apenas o conjunto de fatos em questão é que tem valia: “Falou-me pouco, um ou outro cumprimento, nada mais”. E não, você não precisa me explicar absolutamente nada de erros gramaticais, pois raramente cometo algum. Você, ao contrário do que quer fazer parecer, é campeão nessa seara.
Ah, e não me venha falar de perder o foco, pois você nem sequer falou do filme no primeiro comentário, apenas desceu a lenha no coitado do Caíque. Falar besteira a gente ainda suporta, mas hipocrisia e ignorância assim em canal aberto é de doer.
Mas continuando, deixa apenas explicitar que análise morfológica estuda a classe das palavras, independentemente da sua posição ou semântica na frase, não tem nada a ver com pontuação, seu animal. Análise Sintática é o que vocês deviam estudar, pois é nela que se entende sobre a organização das palavras na sentença. Convenhamos, vocês não conseguiriam se expressar nem que precisassem pedir um copo com água.
Ah, e ainda bem que na Bíblia não tem erros gramaticais. Imagina se além de tudo, ainda existissem erros gramaticais? Seria o fim =). Mas fico contente que a minha alfinetada tenha feito você melhorar um pouco a estrutura do seu texto, afinal, o primeiro comentário foi vergonhoso. Pensei que você tinha uns doze anos ;).
E essas boas novas que você recomenda leitura, estão mais para “velhas novas” =).
Agora, para finalizar, quem foi que falou de Álvares de Azevedo aqui? Eu estava falando de um dos heterônimos (atenção para a grafia, Carla!) do Fernando Pessoa (ontem descobri, que ele tinha muito mais que 4 ou 5). Acho que você se perdeu no meio do caminho em algum lugar, mas a gente entende, são tantas teclas na sua frente, né? O cérebro dá um nó, eu sei ;D.
Mas acho que vou retirar um outro comentário que fiz uns dois parágrafos acima: Sua coerência textual não melhorou nada. Basta verificar o último comentário para perceber a bagunça com que expressa as idéias e pontua o texto. Diz aí, quem foi que te ajudou a escrever o comentário em que citava meu divino apelido?
Realmente, você não sabe interpretar um texto, por esta razão ainda não conseguiu entender o que escrevi, deve ser muito complicado pra você ………..sr.
Quando cito morfologia e sintaxe, estou tentando ajudar-lo, pois a análise sintaxe depende da frase, e em sua frase realmente não cabe o emprego da palavra que você utilizou….rs
Vamos tentar mais uma vez, agora chame a tia da escola que você estuda e tente novamente……..rs
Uma hora você consegue……rs
Não desista, você vai conseguir, mas caso não consiga, pode xingar e ofender, não reprima seus instintos …..hahahahahaha.
E não se preocupe com o teclado, pois como você disse: “são tantas teclas na sua frente, né? O cérebro dá um nó……..”, entenderemos suas limitações…..HAHAHAHAHHAHAHAHHAHAH
Estou muito feliz por ter lido o dicionário e visto o que significa morfologia e sintaxe, mas apenas ler a definição não te ajudou a entender, então desta vez vamos utilizar o livro de gramática e prestemos atenção para as atualizações da língua, embora estas entrem em vigorar apenas em alguns anos……..rs
Não fique bravo, pois se apelou é porque perdeu a razão! Agora pode corrigir os erros ortográficos pra mim, e depois veremos se você aprendeu lendo o livro, não use o dicionário, faça uso apenas do livro!!!!!!!
Obs. Melhore sua interpretação de texto ou vai continuar fazendo cursinho, ou pior vai estudar naquela faculdade de péssima qualidade………….rsrsrsrrsrsrsrsrsrs
E linguagem Metacognitiva se faz presente em qualquer processo de aprendizado, estudo e pesquisa. Cuidado ou vai fazer cursinho ano que vem novamente………rs
no mais era apenas isto, pois o importante era fazer com que se mostrasse, e todos vissem a fragilidade que se esconde por traz de palavras tão pequenas e pobres como as suas.
Um individuo que quando pressionado não é capaz de argumentar e por esta razão se defende com ofensas e insultos…..próprio de um ser imaturo e complexado.
haahahaahahahahaahahahahahahahahahahahahaahahahaahahahaahahaha
t., tirou as palavras da minha boca, ou melhor, de debaixo dos meus dedos.
Wellington, seu zé-dentro-d’água, cê acha mesmo que eu estou aborrecido com seu comentário? Cê acha mesmo que eu te chamei de invertebrado e animal porque eu queria te ofender? Não camarada, isso é tratamento corriqueiro, pândego e lúdico que você mais uma vez não conseguiu compreender. Eu sou um rapazinho muito calmo e tranqüilo, não saio da linha por tão pouco =).
As provocações de garotada de quinta série não funcionam mais comigo, que já sou um mocinho bem crescido e resolvido, mas pelo visto funcionam com você. Foi mais fácil do que eu imaginava, pode acreditar ;D. Axé!
aiai.
maluco, a chapa esquantô, tá doideira, o maluco se acha sinistro nas parada, cita até fesô da uxpi, porquele é o cara do pagode, né mole não, sabe até que jesus num ia a festa de natal, coitado do cumpadi, porque natal é manero páca, a gente ganha uns presente, come bem, e ele sabe disu tudo porque ixtuda a bríbia, sacoé, aquele livrão preto, que os homi de terno ficam levando prum lado pro otro nas rua, nas comunidade, i o cara é tam bom que num vê nem diferensa entre a rente, chapa, nós é tudo heteromio um do outro, e ai coitada das muié qui num sabe com quem ficam, com quem vão casá, casá ingualzim aos judeu, pq foram os cara que inventaram o casamento, sacoé, homem i muié, ritual da fertilidade, o tôro que mete na muié, nossa mãe, mãe terra, opa, nada disso existiu não, porque é deux que falô pra humanidade, sim, cumpade, a humanidade inteirinha mermo, pq os judeu é a humanidade toda, tu num sabia?, mazele tem razão, esa razão que tanto ajuda uns homi a dorminar os otro, a num entender as palavra du próprio deux, porque a razão é foda, mermão, caba com geral se tu num tivé ligado, e aí ferrô, e comé que tu vai rimá piaget com vygotsky se tu perdeu a razão?, foje da ixcola, foje du vestibulá quele vai te engulí, vai te pedi pra lê alvrez de azevedo, pessoa, caero, ontem o pregador de verdades dele falou outra vez comigo, falô que amarela, que tem medo de si asumi, e se garanti nu amor de jezuis, pq jesus ama um ama geral, é loco, quase um tribalista, viva brown!, viva antunes e mariza! mazeu vô lá, vô em buxca da lingua perfeta, da linguage eterna, que ixpresa, que comunica, é a metacoquenitiva, pra fazê um rap que vai deixa cês todo bolado, porque é um rap de boas nova, que num é di ouvi, mas de sólê.
mas deixando de bobagens. olha como é a vontade de deus. se não fosse pelo heterônimo, wellington nunca teria conhecido carla, e se eles não se conhecessem, wellington teria ido pro inferno, pois depois de dez (10!!) anos estudando, ainda era covarde o bastante pra não se converter. porém, após adicionar carla no msn, a vida dele irá mudar. casar-se-ão para salvar wellington, que mesmo feliz de ter sido salvo, que só fará cara de descontente na lua-de-mel, na hora que a esposa disser que por trás não rola, não.
*só fará
aqui é forum de difamação ou discussão? Cadê a civilização do bem letrado e esquisito oblivion, nao tem nem sequer poderes de argumentar idéias coerentes. Só fica viajando na maionese! Toma NRG da herbalife ,vc precisa muito. ok
Te deixa mais inteligente! ok e u poisso até te dar de graça! burrão!!!!!!!!!
cuidado com seus heterônimos Oblivion! Seja Capaz expresse-se com naturalidade nao com comentarios forjados por pesquisas google, já que diz ser o sabedor de tudol: gramatica e literatura! acho q seus conhecimentos são tão ultrapassados e sem cor ,q vc se arrasta bem pesquisar no google ,pra pçoder adivinhar aonde quis chegar com meus argumentos, e ainda assimj não matou a xarada! é muito otário!
oi
Cuidado com seus heterônimos Oblivion! Seja Capaz expresse-se com naturalidade nao com comentarios forjados por pesquisas google,
já que diz ser o sabedor de tudol: gramatica e literatura! acho q seus conhecimentos são tão ultrapassados e sem cor ,q vc se arrasta bem pesquisar no google ,pra pçoder adivinhar aonde quis chegar com meus argumentos, e ainda assimj não matou a xarada! é muito otário!
Gente assisti esse filme e gostei muito. Posso falar sobre essa religião pois já fui dela.
O filme pega leve como o Caíque disse. Ele mostra o “tratamento” básico que as TJs dão em seus membros, tem coisa muiiito pior e mais grave.
Mas não importa o leve é pesado para quem não conhece, muita gente que assistir ficará chocada e talvez nem acredite que isso é assim e exista nos dias modernos de hoje.
O filme é baseado na história real da dinamarquesa Tabita Broner, (ela aparece na última cena de frente com sua personagem Sara) quem não sabe das TJs nada alem de suas encrencas sobre transfusão de sangue e pregar de casa em casa vai ficar de cara com o mundo interno por traz de rostos sorridentes.
Assistam.
Quem quiser saber alguma coisa mais das TJ que elas não contam visite meu álbum no orkut:
http://www.orkut.com.br/Main#AlbumList.aspx?rl=ms
Só uma dica sobre testemunhas de Jeová na internet.
Elas juram de pé junto que não são TJs, são só conhecidos, amigos, simpatizantes.
Regis, ótimo comentário. Da última vez que discutimos sobre esse filme, falei que conhecia um pouco a religião, pois tenho parentes que participam dela, mas não consegui perceber essa “leveza” de que você e Caíque falam. Claro que isso se deve ao fato de eu nunca ter pertencido à Religião, mas também acredito que isso tudo foi idéia da Tabita. A intenção dela deve ter sido dar uma idéia geral e não avacalhar com a religião :).
De toda a forma, achei um bom filme, nada brilhante, mas um bom filme mesmo assim. Acredito que ele atingiu o objetivo principal, que era contar a história de uma pessoa que se desligou por vontade própria, pensando a respeito do que estava fazendo e com motivos plausíveis.
E Carla, vou fazer um favor para você e para os outros leitores do Blog e ignorar seus comentários inferiores =). Se bem que eu fiquei contente que você tenha aprendido a escrever “heterônimo”, já é uma evolução, hein? ;D
como heterônimo do oblivion, posso afirmar que fico espantado com as múltiplas personalidades apresentadas pela senhorinha wellington nesta seção, visto que ela consegue repetir os comentários, postar apenas um ‘oi’ ou mesmo afirmar que se usa de argumentos! a única coisa que liga todas as personalidades é a deficiência de atenção ao ler os comentários dos outros, que numa atitude natural, só lê o que lhe convém.
reparou que dos meus outros comentários, como oblivion, só reparou em como se escreve ‘heterônimo’? fernando pessoa etc citado por mim, e álvares de azevedo, citado por seu esposo, passaram batido, entre outras coisas.
e agora ela me chama de ‘burrão’ e ‘otário’! isso não é pecado? ou jesus não se importa que vc ofenda as pessoas? essa gente continua se valendo que jesus ama geral.
agora, poderia explicar como eu me arrasto bem pra pesquisar google, ainda mais para servir de contraponto com o que nem existe.
e por favor, senhorinha wellington, diz que a charada é que vc é o vagalume nos divertindo, porque aí tudo faria sentido! diz diz diz diz diz!
mas a coisa tá boa, até brinde da herbalife estou ganhando!
e acho que ela deveria ser artista; de preferência, poeta. ;D
Regis e t., uma outra coisa que esqueci de comentar e que me impressionou foi a questão de largar os estudos para virar uma pregadora ambulante. E mais ainda, o pai ficar super contente com isso. Se essa moda pega no Brasil, as escolas vão ficar cada vez mais vazias, hein? :D
Um colega comentou comigo outra coisa que achei interessante. A diferença cultural, econômica e social entre eles e a gente. O pai trabalha em um restaurante (se bem me lembro, não como dono) e tem uma tremenda casa, filhos bem cuidados e confortos relativamente suficientes. A mãe, depois que deixa o pai, vai viver sozinha numa boa, sem ter, aparentemente, de onde tirar sustento (ao menos eu não lembro de ela parecer ter algum trabalho fixo). O namorado trabalha como Freelancer, fazendo gingles, ela não trabalha em lugar algum, mas mesmo assim conseguem alugar aquele casarão com um baita jardim bonito, muito espaço e situada em um bairro decente.
Minha nossa, eu acho que quero ir viver na Dinamarca :D.
É verdade Oblivion, eu também vou para lá desse jeito. Acho que não detalharam algumas partes para não perder o foco da história,mas Dinamarca é outro mundo mesmo.
Para ser franco, uma diferença grande esta na educação dos anciãos de lá, geralmente no Brasil é o mesmo tratamento mas com berros, ignorância, baixaria. Eles foram arrogantes mas na deles.
Minha esposa foi TJ desde que nasceu e a passagem do filme sobre largar os estudos foi praticamente idêntica a dela. Ela fazia colegial a noite porque trabalhava de dia e seu pai insistia para que deixasse os estudos para não perder as reuniões. Quando ela concordou foi motivo de orgulho para ele e exemplo a ser seguido por outros jovens do salão.
Ela acabou por fim a ser pioneira especial (uma missionária) em Minas Gerais.
Tem um vídeo no YouTube que mostra um membro do Corpo Governanta das TJs (mais alto escalão)comparando fazer faculdade com dar um tiro na cabeça (serio!) e conclamando as TJs as fazerem a “vontade” de jeová.
Quem não acredita veja:
estupidos
Regis é metido a otario e gay
Será?
Regis, muito elucidativo o seu comentário. Já falei antes, mas não custa dizer de novo: eu tenho parentes que são Testemunhas de Jeová, mas sinceramente, nunca percebi esse tipo de comportamento neles. Mas também é verdade que nós não temos muito contato ou convivência próxima.
Vou assistir ao vídeo que você postou em breve e coloco algum comentário a respeito depois. Mas acho que a discussão está sendo produtiva (excetuando-se os comentários de Carla, Wellington e o Anônimo aí em cima, é claro :D).
Fiquei curioso para saber mais sobre o trabalho desse diretor, mas segundo o IMDB, ele ainda tem poucos trabalhos… É esperar para ver.
Hehehe, depois eu que sou heterônimo de t., né dona Carla? Você deixou alguém na sua máquina ou aprendeu a fazer spoofing e está roubando IP’s por aí? Tsc, tsc, xingar já é ruim, mas mentir? Esconder a identidade? Que coisa feia, Carlinha ;*.
carla
189.90.188.185
Será?
From To Verdener – 2008, 2008/11/03 at 2:54 AM
2008/11/03 Approve | Unapprove | Spam | Delete
Anonymous
189.90.188.185
Regis é metido a otario e gay
From To Verdener – 2008, 2008/11/03 at 2:53 AM
2008/11/03 Approve | Unapprove | Spam | Delete
Anonymous
189.90.188.185
estupidos
From To Verdener – 2008, 2008/11/03 at 2:50 AM
oblivion,
você entendeu tudo errado! eu é que sou seu heterônimo!
né, não, bem de deus?
Ah é? Putz, olha eu já falando besteira em público x(.
Ô loco Carlinha! Até onde eu me lembro não te conheço, muito menos me recordo de te fazer pensar que sou gay. De qualquer forma me desculpe, mas acho que seu caso foi com outra pessoa, pois eu nunca fui para o Mato Grosso (seu IP).
Te entendo, situação complicada… Vc como TJ é proibida veemente a falar com pessoas como eu (ex-TJ), a frustração, vira revolta, agressividade e como uma pedra não me alcança de onde vc esta, vc atira ignorância e preconceito.
Eu não sou gay, mas se fosse te tacava um processo.
Cuidado… os gays ficam umas feras com gente idiota e seu IP…humm
Pedir desculpas que ficaria mais bonito e livra a cara das TJs que vc envergonhou agora.
Notou quantos erros vc cometeu em uma só postagem?
Num vou nem falar nada, tudo já foi dito :D. Mas tenho a impressão de que logo, logo o t. vai ganhar mais um heterônimo, hein? Hehehe.
Mas ô, Mato Grosso? Eu “chutaria” mais para cima… Tipo Maranhão ou coisa parecida ;D.
Ola Oblivion, eu joguei o IP num site de busca e deu por essas bandas (rssss).
http://www.yougetsignal.com/tools/network-location/
Mas de qualquer forma, será que a moça vai ser educada agora?
Eu não tenho certeza se essa é a mesma legenda da versão que assisti, mas no caso da que eu vi, estava muito boa, mas como foi feita por um Ex-TJ, tem tradução direta de termos que são mais do conhecimento das próprias TJs, que tem todo um vocabulário de seu mundo.
Então acho que alguns termos comuns para TJs, são estranhos para as demais pessoas, (pioneiro(a), serviço de campo, colocação, comissão judicativa,arranjo teocrático, sujeição Teocrática, e por ai vai)
Tem uma tradução do verdadeiro significados dessas coisas aqui:
http://www.testemunha.com.br/conteudo.asp?cod=67
Regis, as legendas que colocamos no post já estavam disponíveis na internet. A vantagem dela é a sincronização, mas como eu mesmo falei no primeiro comentário desse post, a tradução está meio ruim (dá para perceber um português meio torto, entende?). Se aparecer uma melhor a gente atualiza, mas é complicado porque eu não falo dinamarquês, não tem como me certificar do que está certo ou não, hehehe :D.
Oblivion, só tenho que te dar parabens por possibilitar acesso a este filme para muitas pessoas. Para mim este filme tem um “que” a mais do que somente entretenimento, acredito que ele tem uma função social de esclarecimento.
Para ser franco não tem do ponto de vista da retratação do mundo TJ o que ninguém reclamar, nem ex-TJs, nem as TJs mais ferrenhas, porque ele simplesmente retrata o que é, sem mais nem menos.
É claro que ninguém gosta de ver a roupa suja ser lavada na frente de todo mundo (uma calcinha furada, uma cueca com uma “freada” ), é constrangedor, ma não é mentira.
Gostaria de convidar quem quer que tenha ficado curioso (ou espantado)com a história da Sara/Tabita, a saber de mais histórias e dramas diferentes vividos por pessoas que também deixaram (ou ainda não podem deixar por causa de perder a familia) as testemunhas de Jeová.
Um forum de ex- associados dessa religião esta migrando para outro forum próprio e nessa ocasião todos os ex-TJs estão relatando brevemente as sua histórias. Então esta se formando um quadro de dramas de ex-TJs brasileiras. Acredito que vale um passeio por lá de toda pessoa que queira pesquisar ou por curiosidade saber um pouco sobre uma religião tão mentalmente dominadora.
http://extestemunhasdejeova.org/forum/viewforum.php?f=3
Mais uma vez obrigado Oblivion, por disponibilizar o filme e também por dar espaço à uma discussão. Abraço
De nada, meu caro =). Obrigado pelos seus depoimentos também.
Eu gostaria de saber: por que as pessoas permanecem como TJ? Lembra-me a história da segunda guerra, quando milhões de judeus caminhavam para a morte sem tomar atitude nenhuma. Naquele tempo, a igreja católica, os budistas, os protestantes, muçulmanos, líderes e tantos outros não se pronunciaram e deixaram acontecer. Hoje, na África existem ditadores fazendo as mesmas coisas e nada pode ser feito. Há alguns anos, Jim Jones levou mais de 900 pessoas ao suicídio e nada foi feito. Em Cuba, Fidel impede o crescimento tecnológico e a alegria dos moradores da ilha e as pessoas nada podem fazer.
É de se espantar que esses TJs sejam levados a viver involuindo, entristecendo, sofrendo e nada seja feito.
Acredito, no entanto, que a propaganda que advirá com a indicação do filme ao Oscar traga um pouco de luz às autoridades, líderes e aos próprios TJs para que algo seja feito. Preocupa-me, porém, quando lembro que a irmã da Sara viu tudo o que aconteceu, mas sua mente inferior fez com que ela permanecesse contra a irmã. Que “família”, que conceito de “família” é esse que faz uma irmã desprezar a outra, que faz um pai esquecer uma filha? Quanta imbecilidade!
Carla, diga-me com sinceridade, como você explica essas atitudes? Por um “reino” após a morte? E o sofrimento causado aos irmãos dissociados, desassociados etc etc, será que eles não têm valor? Por que falar com uma pessoa que não é TJ, mas não falar com um ex-TJ? Por que largar os estudos é tão bonito, se na verdade o mundo precisa cada vez mais de mentes estudando os problemas da humanidade (energia, alimentos),mesmo que tenham sido causados pelo homem?
Olha, dizer que são loucos, não posso, pois também posso sê-lo, mas que algo não está certo, isto posso afirmar. Eu até entendo culturas indígenas complexas que fazem barbaridades entre os seus, mas eles, normalmente, não têm acesso às evoluções do mundo, aos livros, às notícias e, por isso, fazem o que fazem: não evoluíram. Já os TJs têm acesso, conhecem e têm todo o potencial para discernir o que é certo, aceitável, lógico do que é irracional.
Acho que tem tanto para falar que as idéias ficam um pouco desordenadas, mas é sinal da minha indignação com essa … essa … essa, como digo? Seita? Religião? ou, simplesmente, %$#@%$#%$#%$#%$# piiiiiiiiiiiii?
Resposta para suas perguntas:
Seita? Religião?
No Brasil é religião, visto estar devidamente cadastrada e oficializada nos codices da lei, ou seja, uma religião pode ser oficializada em um pais pode ser seita, devido não ser reconhecida ou oficializada pelo país.
Veja o exemplo “… Pois nós achamos que este homem é uma peste e atiça sedições entre nós os judeus, por toda a terra habitada, e que é ponta de-lança da seita dos nazarenos…”Atos 24:5, estão falando do apóstolo Paulo e da organização liderada pelo nazareno( Jesus Cristo)., o que hoje se conhece por Cristianismo foi chamada de seita pelos judeus!
Leia também sobre o caso da igreja Católica na inglaterra no domínio do Rei Henrique VIII!
…que conceito de “família” é esse que faz uma irmã desprezar a outra, que faz um pai esquecer uma filha?
Não era desprezo e sim amor, mais para entender tem que entende seus conceitos(Bíblia), para tal, veja tais textos:
Provérbios 13:24 ” Quem refreia a sua vara odeia seu filho, mas aquele que o ama está à procura dele com disciplina”
Erro da personagem: 1ª Coríntios 6:18,19 ” leia caso deseje saber!
Base da lei para a sentença:”Parar de falar com a personagem”
1ª Coríntios 5:9-13 , Leia caso realmente deseje saber!
A intenção é:leia Lucas 15:7, caso realmente deseje saber!!!!
Blá, blá blá. Ou eu não sei ler, ou seu entendimento é pífio e irreal. Vejamos, Lc 15:7 (- Pois eu lhes digo que assim também vai haver mais alegria no céu por um pecador que se arrepende dos seus pecados do que por noventa e nove pessoas boas que não precisam se arrepender.),mas em Lc 15:4 está escrito (- Se algum de vocês tem cem ovelhas e perde uma, por acaso não vai procurá-la? Assim, deixa no campo as outras noventa e nove e vai procurar a ovelha perdida até achá-la. ) Então, posso entender que se a Sara era a “pecadora”, logo sua irmão deveria ter ido ao seu encontro e não deixá-la ir. Aliás, “pecador” foi o pai, além de hipócrita, pois traiu um dos mandamentos de Deus e não teve “coragem” de sumir, deixando sua esposa e a responsabilidade da decisão para os filhos. Hipócrita e covarde!
Quando você fala do Provérbios 13:24 (O que não faz uso da vara odeia seu filho, mas o que o ama, desde cedo o castiga.) o que quis dizer? Desprezar uma filha é um castigo, ou uma insanidade? Dar uns tapinhas para educar, concordo, mas deixar os seus rebentos à própria sorte e entregá-lo ao mundo, realmente é uma idiotice! Sem comentários, acho que além de ler a bíblia, você deveria ler sobre psicologia da educação, sobre amor e, principalemente, sobre família.
Sobre o Cr 6:18-19 (18 Fugi da prostituição. Todo o pecado que o homem comete é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu próprio corpo.
19 Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?) precisamos esclarecer algumas coisas: primeiro, Sara não era uma prostituta e, mesmo que fosse, ainda é gente e merece respeito; segundo, quem viu o filme tem uma visão diferenciada, pois sabe que ela estava namorando e até dormindo com o rapaz, mas em nenhum momento essa atitude foi aberta aos TJs. Qual a razão para desprezá-la?
Leia mais a Bíblia e não se paute apenas em textos soltos. Tenha mais compaixão pelos seres humanos e, principalmente, ame mais a sua família, pois quando você morrer virará pó e o tempo perdido com os seus não voltará.
Amém!
Obrigado por ter lido os textos!
Uma coisa fico feliz, você já sabe que as Testemunhas de Jeová é uma religião!!!!!!
Observei que você gosta de psicologia, e que utiliza um vocabulário de alguém que lê a bíblia, versão Padre Ferreira de Almeida, só comentei pois a palavra do grego traduzida nesta versão como “Prostituta”, no original é “fornicador”, e a personagem realmente era!
Deixo Claro que respeito sua opinião entretanto procure ler sobre o que aconteceu com a tribo de Israel quando estavam no “Ermo” ao manterem fornicação com as mulheres, procure sobre Zenri e Finéias, só para adiantar lá esta escrito: “..por causa da fornicação morreram 24 mil israelitas..”
Acho que deveria ter escrito o que esta contido em Cr 5:9 – 13 que diz:Eu vos escrevi na minha carta que cesseis de manter convivência com fornicadores, não [querendo dizer] inteiramente com os fornicadores deste mundo, ou[com] os ganaciosos e os extorsores, ou[com] os idólatras. Senão tereis realmente sair do mundo. Mas, eu vos escrevo agora para que cesseis de ter convivência com qualquer que se chame irmão, que for fornicador, ou ganancioso, ou idolatra, ou injuriador, ou beberrão, ou extorsor, nem se quer comendo com tal homem. Pois, o que tenho eu que ver com o julgamento dos de fora? Não julgais vós os de dentro, ao passo que Deus julga os de fora? ” Removei o [homem] iníquo de entre vós.”
O que você pensa sobre o Primeiro mandamento com relação a este texto? com relação as leis de Jeová, devemos obedecer sim ou não?
Acharia interessante que os comentaristas, mesmo aqueles Tjs que queiram demonstrar sua indignação, ASSISTAM O FILME PRIMEIRO…depois apresentem aqui suas impressões…senão fica meio sem sentido…mas assistam mesmo, para não incorrerem na condenação de João 8:44.
Comecei a ler os posts e desisti… o que deveria ser uma critica ao filme, virou agressões pessoais e apelativas (não é mesmo Carla???) de pessoas que não viram o filme.
EU VI!
e Confesso, vale a pena ser visto por Testemunhas de Jeova, Ex-TJ’s e qualquer um que se interesse por essa religião ou antropologia.
O filme é FIEL e HONESTO em demonstrar situações como – Batismo, Reuniões, Assembleias, vida familiar cristã (das TJ’s), obra de evangelização, e também nas posturas das TJ’s frente a festas, namoro, desassociação (ou excomunhão), amizades, sangue, tratamento entre concrentes, estudo universitario, etc…
Em duas horas, o filme consegue mostrar todo esse universo sem ser exagerado, ou tentar levar uma visão negativa sobre essa religião.
Mostra o que ela é.
Sarah, não é boa nem ruim, não é a melhor pessoa do mundo, é humana.
Seu pai e irmãos mais novos, seguem a risca a religião, e estão dispostos a atropelar qualquer coisa que seja contraria a ela (foi assim que aprenderam, oras!), e Sarah e disposta a lutar por seu amor, e com isso, acaba descobrindo a verdade sobre a verdade (verdade esta que seu irmão mais velho ja havia descoberto, e por questionar foi expulso da religião e banido da familia).
Há exageros nisso? Não, é assim que as fieis TJ’s agem.
Excluem da convivencia quem questiona e quem não tem uma conduta moralmente casta.
Já vi muita coisa negativa sobre as TJ’s, filmes feitos por pessoas que não tinham conhecimento de causa, como já foi o caso de uma novela global (que nao lembro o nome) e de um VOCE DECIDE (tem tb um filme com Kevin Costner). Todos estes foram perjorativos, irreais e negativos, não é o caso de To Verdener, Sugiro que as Testemunhas de Jeova que metem o pau no filme sem assisti-lo o assistam – já adianto que não “apostasia” no conteudo. É um filme totalmente real.
Tão real quanto poderia ser a minha vida, a vida do Caique e tantos outros que ja passaram por lá, ou que estão lá…
carla Disse:
30 Outubro, 2008 às 10:09 pm
Parabens para seu comentario wellington, vc foi bem singelo e direto, deixa esse incredulos pecarem com palavras ,mesmo assim Jeová e seu filho amado Jesus Cristo darão a eles uma segunda chance ,espero!
Ah Carlinha… Jeová e Jesus não dão uma segunda chance… ou vc aceita de cara ou vai pro lago ardente onde impera a destruição eterna…
Quem quiser uma segunda, terceira, quarta ou milesima chance que passe a adorar o perdoador Krishna, que sempre te da uma mãozinha, perdoa e te ajuda a evoluir como pessoa humana e espiritual. Isso sim é que é DEUS!!!
Ou quem sabe o proprio Deus Ahura Mazda, que é pura bondade para quem o conhece, ou o El dos Caldeus. Otimos deuses para se adorar.
Eu como devoto de Baco, agradeço-o plenamente pelo vinho e pelos bons prazeres que me proporciona.
Quanto a Jeova… deus vingativo, impositor, matador, ciumento, possessivo e raivoso. Prefiro deixa-lo onde deveria ter ficado, na tribo de Moabe… porque raios Moises teve que pegar logo ele para conduzir o povo israelita?
Poderia ter escolhido El ou a divindade maxima criadora dos Egipicios (cujo nome nunca foi revelado, mas era superior a todo o panteão).
O mundo seria melhor sem Jeova!
Alias, pq toda discussão onde aparece fundamentalistas TJ’s, a coisa descamba e vira discussão e apelação?
Vamos falar do FILME!
ASSISTAM A TO VERDENER – é real, comovente e tocante! :)
Alguém respondendo Disse:
6 Novembro, 2008 às 10:07 am
Resposta para suas perguntas:
…que conceito de “família” é esse que faz uma irmã desprezar a outra, que faz um pai esquecer uma filha?
Não era desprezo e sim amor, mais para entender tem que entende seus conceitos(Bíblia), para tal, veja tais textos:
Pois é ALGUEM – Qualquer um pega a biblia na mão e faz o que quiser… entendo seu pensamento pelos textos que citou…
mas lembre do filho prodigo que o pai aceitou, lembre da prostituta que Jesus perdoou, lembre que Jesus disse para perdoar 70 x 7 vezes, lembre que Paulo mandou excomungar um sujeito que transava com a esposa do pai (veja a gravidade disto em relação ao que Sarah fez).
Lendo o velho testamento a solução é matar e jogar pedras.
Lendo os Evangelhos, a solução é acolher, amar e perdoar.
Lendo as cartas de Paulo, a solução é amar, perdoar, acolher, unir e so separar se a coisa for muiiiiiiiiiiiito grave.
É triste que as TJ’s que se dizem cristãs, se apeguem mais ao Velho Testamento (que é um livro Judaico) do que ao Evangelho na hora de aconselhar.
Cade a empatia? cade o amor?
Deixar de falar com alguem, punir ou banir não resolve o problema alheio – resolve apenas, egoisticamente, o teu problema.
Te ensinaram que isso é amor?
Reavalie teus conceitos sobre humanidade, justiça, perdão e amor.
Amar é aceitar as pessoas tal como elas são.
Leia a biblia, e vc vai notar nitidamente que o deus do velho testamento não é o DEUS do novo testamento. Eles agem de forma muito diferente.
Jesus aniquilou aqueles ensinos, aquela lei. Ele morreu para redimir a humanidade do pecado. Portanto, já estamos perdoados (desde que haja fé em Jesus (portanto eu nao estou, ok!?) – mas posso te dizer que conheço a biblia muito melhor que voce.
O que vc faz é manipular. Ou melhor repetir a manipulação que te ensinaram.
Aprenda a pensar por si mesmo.
Leia o novo testamento e tente responder com suas palavras – O QUE DEUS REQUER DE NÓS? ou O QUE A BIBLIA REALMENTE ENSINA?
Pare de ficar repetindo as coisas que ouviu de pastores e anciãos.
Seja autentico, busque a verdade na fonte.
Aprenda acima de tudo, a amar.
Eu como bom agnostico, aprendi otimos valores morais e filosoficos nas escrituras.
Daí, vc poderia dizer – o que um agnostico sem fé poderia querer me ensinar?
NADA. não vou te ensinar nada, so quero te apontar o caminho, e espero que vc o descubra sozinho, sem intermediarios, assim como eu aprendi.
Ainda não assisti ao filme somente o trailler, mas não concordo com a posição que muitos tomaram a respeito das Testemunhas de Jeová. Pertenço a essa religião com muito orgulho fazem 8 anos. Elas não me fizeram nenhuma lavagem cerebral como vcs estão julgando. Eu aceitei pertencer a essa RELIGIÃO porque sou inteligente o bastante para saber se estão ou não falando a verdade. Ao contrário de muitas religiões, as Testemunhas de Jeová provam com base BÍBLICA o que ensinam.
Notem, por favor os textos citados para raciocinarem que o Deus é o mesmo em TODA a Bíblia:
2º Timóteo 3:16 diz: ” TODA a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, repreender e endireitar as coisas…”
O texto de Malaquias 3:6 diz: “Pois eu sou Jeová [nome de Deus]; NÃO MUDEI…”
O apóstolo Paulo em 1º Coríntios 5:9 ao 13 deixa claro que qualquer um que seja servo de Deus e cometa fornicação, adultério, idolatria ou quaisquer pecados por ele mencionado deve ser removido dentre eles. Esse é um método divino para corrigir pecadores NÃO ARREPENDIDOS. Os anciãos (homens qualificados para tomarem conta do rebanho de Deus, cuidarem do seu bem-estar, etc) não saem desassociando (expulsando) membros sem conhecerem a motivação da pessoa, sem saber se estão ou não arrependidas. Se estão arrependidas, Jeová lhe concede o perdão. É uma maneira de Jeová Deus mostrar que ama seus servos, pois há psicólogos e até livros que dizem que quem ama educa. Queiram notar também outro texto do Novo Testamento, o texto de Hebreus 12:11. A disciplina é gostosa? Como se sentia quando seus pais lhe disciplinava na infância? Não gostava nenhum pouco. Mas, se não fosse essa disciplina de seus pais não seria o adulto que é hoje. Os psicólogos dizem que os pais devem disciplinar os filhos quando esses erram para não se tornarem um adulto problemático.
O tema de desassociação que o filme retrata é mesmo muito polêmico. Confesso que no começo eu fiquei chocada com essa possibilidade. Mas, logo depois pude entender os motivos de Jeová usar esse método de disciplina.
Em relação a fornicação, que foi o que Sarah cometeu, Jeová a proibe pois sabe os riscos por trás de sair fazendo sexo por aí com qualquer pessoa. Ou será que é melhor contrair uma AIDS ou outras doença sexualmente transmíssivel? Será que preferem ter uma gravidez indesejada? Gostaria de se sentir sujos, imundos depois de uma transa? Desejariam isso para seus filhos? Creio eu que não. Foi pensando nessas consequências que Jeová disse: “Fugi da fornicação!” (1º Corintios 6:18).
E, apesar de não participarmos de festas criadas por homens em homenagem a outros deuses, nós nos DIVERTIMOS SIM, ganhamos e damos presentes a outros. Só não temos uma data específica para isso.
Quer saber mais sobre nós, Testemunhas de Jeová? Contate uma mais próxima de vc e veja a VERDADE sobre nós. Baseamos nosso ensino totalmente na BÍBLIA. Não cobraremos nada de vcs.
ag me desculpe, mas explica como vc sabe que não fizeram lavagem cerebral em sua cabeça?
Leia de novo suas palavras e me responda quais são realmente suas.
Parece que estou lendo a Sentinela ou a Despertai.
Vc por acaso sabe o que é “lavagem cerebral” ,os métodos, a definição científica e se quem foi submetido a ela tem consciencia disso?
Te dou uma força resumida. Tem um estudo serio que identifica 8 pontos que representam formas de condicionamento da mente ou TÁTICAS COERCITIVAS DE CONTROLE DA MENTE , vulgarmente conhecido como lavagem cerebral.
Olhe não precisa ser todas as 8 para configurar essa técnica.
O MODELO DE OITO PONTOS DE REFORMA DE PENSAMENTO DE ROBERT JAY LIFTON
1. Controle Ambiental: limitação de várias / todas as formas de comunicaçao com pessoas de fora do grupo.Livros, revistas, cartas e visitas de amigos e familiares sao tabu. “Saia para fora do grupo e será definitivamente separado”.
2. Manipulação Mística: a conversão potencial do grupo, que se convence das grandiosas propostas e do chamado especial destinados a ele através de um profundo encontro / experiência, por exemplo de alguma palavra profética vinda desse grupo.
3. Demanda para purificaçao: um objetivo específico do grupo é fazer mudanças em nivel mundial, social ou pessoal. “A perfeiçao é possível se voce permanecer com o grupo e se comprometer com ele”.
4. Culto da confissao: a nada saudável prática de obrigar o membro a se abrir com o grupo sobre suas intimidades. Frequentemente no contexto de mostrar a confiança que tem no grupo, admitindo seus pecados e seu passado como imperfeiçoes;o membro deve até mesmo confessar suas dúvidas a respeito do grupo e pensamentos críticos à respeito da integridade de seus líderes.
5. Ciencia sagrada: A perspectiva do grupo é absolutamente certa e completamente adequada para explicar TUDO. A doutrina nao está sujeita à questionamentos ou mudanças. ABSOLUTA concordancia com a doutrina é requerida.
6. Linguagem Própria: Um novo vocabulário surge dentro do contexto do grupo. Os membros do grupo “pensam” dentro de muitos parametros abstratos – e nem sempre coerentes – da doutrina do grupo. A terminologia insuficiente e que ao mesmo se torna suficiente para o grupo faz com que os membros parem de pensar criticamente e passem a raciocinar em preto e branco. Termos próprios e cliches prejudicam o pensamento.
7. Doutrina acima da pessoa: A experiencia pré-grupal e grupal sao diretmente e decisivamente interpretadas através do absolutismo da dotrina até mesmo quando a experiencia contradiz a doutrina.
8. Desprezo da existencia: A salvaçao é possível somente no grupo. Aqueles que deixam o grupo estao eternamente amaldiçoados.
Um detalhe importante é que esta forma de técnica faz a pessoa querer fazer o que se espera delas, então elas não sabem estar sendo manipuladas, porque fazem aparentemente por vontade propria.
Agora convido o Ag e todos que assistiram o filme a compara-lo com esse modelo de estudo.
Vamos lá Ag.
Item:
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Não é verdade? Todos os pontos se encaixam nas TJs como uma luva e não foi feito essa pesquisa visando as Testemunhas de Jeová, na verdade foi documento jurídico contra os Cientologistas.
Tem alguma testemunha sincera que diga qual desses pontos não se encaixa nelas?
Então Ag, saiba que sim , fizeram lavagem cerebral em vc, mas vc não sabe disso. Para se libertar dessa lavagem vc tem de ter muita força e “senso critico” (palavra extremamente mal vista para as TJs).
Avaliar novamente tudo que acredita, sob outra óptica, e não somente por material de estudo exclusivo das TJs, só que isso é mau visto também…
Boa sorte em ficar esperando 2034, agora…
(heterônimo 71)
qual é o conceito de pecado para as tsj?
ou melhor, o que elas entendem por pecado?
alguém? alguém?
Para AG -
AG, acredito plenamente que vc, como TJ, estuda e lê muito a biblia e demais literaturas.
Mas te recomendo a leitura e estudos diferenciados. Siga o conselho de Paulo e certifique sua fé.
Te recomendo uma leitura sobre Logica (tem um livro otimo do Solmon), este livro explica e demonstra formas claras de manipulação de argumentos (a chamada Falacia), ou o conceito de Sofisma (a verdade so pode estar apoiada em pilares de verdade, se um pilar for falso, a verdade esta comprometida).
Leia e estude esses conceitos e faça um teste de fé.
Em artigo de estudo de A Sentinela, seja mais critica e atenciosa, no ultimo estudo por ex, em varios paragrafos a teoria era colocada como “pode ter sido que Jeová tenha…” (uma suposição). Depois de varias suposiçoes ao longo do estudo (sabado 08/11), e os irmãos ja comentando aquilo como se fosse o fato comprovado, o artigo finaliza colocando tudo como se fosse uma verdade completa, não baseada em suposiçoes.
Dessa forma é propagado um mito. Atraves de suposições e achismos.
Vc aceita e acha a desassociação amorosa pq te ensinaram assim. Se vc ler na biblia, vai ver que ela so ocorreu com o sujeito que mantinha relaçoes com a esposa do pai, um caso crasso, e que por outro lado, Jesus perdoou uma prostituta.
Então, porque radicalismos?
Pense nisso…
T para as TJs, pecar é literalmente “errar o alvo”, pois essa é a ideia da palavra em grego.
O problema que TJs, tem muiiitos alvos para acertar.
Também tem muitas coisas que embora não seja considerado pecado claro para as TJs, elas sentem como se fosse devido a não obedecerem certas orientações.
Por exemplo, não é pecado estudar outras fontes, mas é tão mau visto isso que na pratica é pior que pecado. E na verdade por uma reação em cadeia acaba sendo considerado pecado, não pelo fato em si, mas por não obedecer os “conselhos” da direção.
Falar de sua fé na internet,também é desobediência e por isso que sempre aparece “gente” que não é TJ, mas conhece tudo de lá, fala o mesmo linguajar, repete frases feitas das TJs aos montes e nem ao menos tem noção que se entregou no primeiro minuto. Serio mesmo, isso se repete direto. E embora não seja combinado é divertido ver que falam as mesmas coisas (dos livros e revistas TJs) como se fosse novidade ou original.
(heterônimo 35)
obrigado pela resposta, regis.
Eu nem sei porque voltei aqui. Ah, lembrei! Eu tava digitando o nome do meu blog (encontrodementes) no Google e vi uma referência aqui. Na verdade, quando postei meu comentário sobre o filme, nem imaginava que este blog seria frequentado pelos “TJ´s”. Não sabia nem que esse pessoal acessava a internet, afinal o “Escravo Fiel e Discreto” não aprova muito isso não. É perigoso para eles pois podem esbarrar com os terríveis “apóstatas” como eu, enviados de Satã, para desviar as singelas ovelhinas de Jeová…rs.
Quando falei do trauma das crianças TJ, felizmente nao falei por mim, mas por relatos que já li de pessoas que tiveram a desgraçada infelicidade de “nascer na verdade”, como eles dizem. Eu fui da seita sim, e não me orgulho disso nao. Quanto a me acusarem e ofenderem, eu estou acostumado, já que esses pobres coitados não possuem argumentos (não os culpo, afinal nao pensam por si mesmos), o que fazem é apenas atacar (vai morrer no armagedom, apostata maldito, infiel…blá, blá, blá).
No entanto já tive a felicidade de debater com TJ´s mais educadas e instruídas e com estes sim, é possível argumentar ( a maioria acaba saindo, principalmente os que tem mais instrução). Imagino que a Carla e outros TJ´s aqui acessam aos sites escondidos dos anciãos e ficam dizendo que são “simpatizantes” mas não se assumem. Teve outro que disse que estuda há 10 anos! Pela cartilha tejotiana voce também vai queimar no mármore do armagedom junto com o Caíque se não tomar logo uma posição “ao lado de Jeová”. Entendam, para as TJ “JEOVÁ” e ORGANIZAÇAO DAS TESTEMUNHAS DE JEOVÁ” , são indissociáveis, quem discorda ou abandona a “organizaçao”, discorda e abandona “Jeová”.
Quanto as pessoas aqui que me ofenderam e até tiveram “pena” de mim! ( que meigo…rs) e nao responderam aos meus argumentos, eu devolvo a “pena” e como diz a velha frase de para-choque de caminhão, “que Deus (ou Jeová, como queiram), lhes dê em dobro, tudo o que me desejarem”. Em momento algum eu falo de PESSOAS, acredito que as TJ´s SINCERAS, como minha própria mãe, são VÍTIMAS e não culpadas.
Como é impossível falar de forma cordial e na base de argumentos com esse pessoal, vou me dirigir aqui aos leigos sobre essa SEITA. Por que SEITA? Segundo o próprio livro das TJ, chamado “RACIOCÍNIOS A BASE DAS ESCRITURAS”, uma das definições de SEITA , é dada quando um grupo de pessoas seguem um líder ou líderes. Pergunte a uma TJ, não esses medrosos aqui, mas uma TJ mesmo, se ela teria coragem de questionar e desobedecer as orientações do CORPO GOVERNANTE de Brooklin, que se auto-intitula de “Escravo Fiel e Discreto”.
Outra definição de SEITA é dada a um grupo dissidente de outra religião, qualquer TJ que realmente estuda a propria historia da SEITA, sabe que Russel, o primeiro líder das TJ´s na era moderna ( pois eles creem piamente que Paulo, Pedro e a galera toda era TJ….rs), teve suas bases na religião ADVENTISTA. Para os “aprendizes de TJ”, recomendo lerem o livro “Proclamadores” da sua própria “religião”, eu o li todo, várias vezes inclusive.
Ok, doravante chamarei-os de RELIGIÃO, pra não ficar chato. Voces de fora, sabiam que o “Escravo Fiel e Discreto” proíbe os coitados de lerem a própria Bíblia em grupos? Loucura minha? Ok, em primeira mão, exclusivo para voces de fora da “organização”, darei aqui uma cópia do NOSSO MINISTÉRIO DO REINO de setembro de 2007 . Olhem no quadro “Perguntas Respondidas”, leia a pergunta e se assombrem com a resposta. Detalhe, essa publicação, APENAS AS TJ BATIZADAS tem acesso, portanto JAMAIS o povo de fora, vocês que eles chamam carinhosamente de “mundanos”, poderiam ler. Mas o velho Caíque, “apostatão” de carteirinha vai dar essa colher de chá.
Tá aqui o endereço: http://www.indicetj.com/km/kmset07ndkrop.htm
Voces sabiam que agora eles podem aceitar partes de sangue, apesar de não poderem doar? Olha que legal! Vocês “mundanos” e até nós os “apóstatas satânicos” podemos doar sangue para abastecer os estoques, mas eles não doam, apenas se beneficiam de “algumas partes” do sangue. Tô doido? Ok, mais uma dica do velho Caíque, leiam outro MINISTÉRIO DO REINO que tem até uma “tabelinha” do que “podie” e o que não “podie” conforme a “consciência” de cada um, desde que obedeça o que manda o “Escravo”.
Tá aqui: http://indicetj.com/km/kmmar07.htm , olhem lá, tem até “planilha 1” e “planilha 2”.
Imagino a patética cena. O médico chega para o coitado do TJ inocente e pergunta: “Podemos usar em você um medicamento que contém albumina que é retirada do plasma? Aí a TJ, suando diz: “Peraí, deixa eu consultar a planilha aqui, pra ver o que minha consciência diz”, rs… Seria cômico, se não fosse trágico, afinal crianças e jovens tem morrido em todo o mundo por recusarem transfusões, muitos não por “consciência”, mas por que o “escravo” diz que não pode. No dia que o Corpo Governante disser: “ae galera quem quiser aceitar transfusão de sangue tá liberado, mas depois se acerte com Jeová, mas nós não vamos desassociar ninguém por isso”, não vai ter estoque de banco de sangue que chegue.
Onde na BÍBLIA tem dizendo que PLASMA total não pode ser aceito, mas “pequenas frações” sim? Vocês sabiam que o bebê quando na barriga da mãe se alimenta também através do sangue da mãe, que transporta proteínas? As TJ´s dizem que o sangue representa a VIDA, desde quando algo que REPRESENTA pode ser mais importante do que aquilo que é REPRESENTADO?
Quem quiser conhecer mais barbaridades escritas nas publicações deles próprios, muitas das quais os de fora não podem ter acesso e inclusive as cartas “confidenciais” trocadas entre corpo governante e anciãos, podem acessar um site que fiz, quando me desliguei dessa organização em 2004, http://www.torredevigia.cjb.net
Infelizmente os que descobriram todas as incoerências desta “religião” e tiveram coragem de falar, ou foram expulsos sob a difamação de “apóstata”, ou se dissociaram, como foi meu caso, e mesmo assim ficaram com fama de “apóstatas” a serviço de Satanás.
Os que lá ficam são proibidos de falar com os “apóstatas” apenas por um motivo: manter a “organização” esterelizada contra o “veneno apóstata” que nada mais é do que todo e qualquer questionamento ou discordância da “verdade” conforme ensinada pelo “Escravo Fiel e Discreto”. Ufa, cansei. Espero que alguém leia isso aqui e sirva como informação.
Saudações a todos!
Obs: Copiem isso, imprima e quando uma TJ bater na sua porta, apenas questione-os sobre algumas coisas que eu disse aqui. Garanto uma coisa, além de não responderem coisa com coisa, vão marcar sua casa como sendo de um “apóstata”, e NUNCA MAIS voltarão lá…rs
Senhor moderador, por favor se possível corrija o endereço que dei do site ,www.torredevigia.cjb.net, pois eu acrescentei um ponto a mais depois do www,
Obrigado!
Fala Caíque! Finalmente o filho pródigo (também conhecido como heterônimo número 1) retorna à casa, hehehe :D.
Comentário editado ;D.
Caíque, só tive tempo de ler todo o seu comentário agora pouco. Parabéns pelo texto e pela lucidez. Obrigado por se propor a fornecer tantas explicações e expor tantos fatos que vivenciou. Certamente é um texto muito válido para todos, mesmo os que vão te xingar daqui para frente, hehehe :D.
(heterônimo 15)
me diverti lendo o texto. e já estou quase rindo por antecipação do que vem por aí.
Não, meu amigo Oblivion. Acho que eles nem vão me xingar. E nenhum “xingamento” pode invalidar meus argumentos, apenas outros argumentos do mesmo nível, e isso com certeza eles não possuem. O que eu acho engraçado nas TJ é o seguinte, quando a gente era TJ, nós aprendíamos que tínhamos a OBRIGAÇÃO de ensinar as pessoas que elas estã na religião falsa e que não existe “meia religião verdadeira”, ou a religião é TOTALMENTE verdadeira ou FALSA. Quando pessoas como eu, abandona a religião por discordar das doutrinas, e tentamos avisá-los da barca furada que eles estão somos “apóstatas” e estamos “perseguindo” os pobrezinhos dos seguidores de Cristo. E se tentamos alertar os desavisados sobre o que ocorre lá dentro somos “caluniadores” e outras coisas mais. Eu me sinto na obrigação de sempre que puder, alertar as pessoas para que questione as “verdades” de suas religiões. Isso eu aprendi quando era TJ, e taí uma coisa boa que aprendi nesta “religião”.
Assisti ao filme, enfim. Fiz questão que meu namorado assistisse comigo, para ter também a opinião de alguém relativamente neutro, que nunca passou pela Torre de Vigia. Assim eu teria outra percepção tanto sobre o filme enquanto arte, quanto sobre a temática trabalhada.
Quero antecipar que na minha análise haverá SPOILERS, ou seja, revelarei alguns pontos do filme. Quem não quiser saber, pare aqui e depois de assistir ao filme leia. Se bem que eu acho que este filme não deve ser visto meramente como entretenimento, mas como ferramenta a ser utilizada pela apostasia para atingir membros da Torre. Neste sentido, não haveria mal nenhum em ler o que vou escrever. O que vale é a trajetória, e não o destino.
Bem, a cena de batismo da irmã da Sara é bem emblemática. Mostra como a protagonista está feliz pela inserção da irmã biológica mais nova nessa comunidade religiosa. Sara é uma TJ padrão: vai ao campo, dirige o estudo com seus irmãos, etc. Mas ainda no começo do filme há um drama familiar: o pai de Sara cometeu adultério, e não é perdoado pela esposa, o que resulta em divórcio, bíblico segundo as TJ’s. Os pais perguntam com quem os filhos querem ficar e, instigados por Sara, resolvem ficar com o pai. Sara chega a passar na cara da mãe que é um dever perdoar. Mal saberia ela que não teria acesso ao perdão do pai e de outros TJ’s no decorrer do filme.
Sara tem uma amiga, Thea, que diz haver três tipos de jovens testemunhas-de-jeová:
Citação:
O primeiro quebra todas as regras. O segundo experimenta as coisas sem falar muito a respeito. E o terceiro, são os nerds. Eles vão a todas as reuniões, bebem chá com seus pais e nunca fazem nada errado.
Sara diz ser do terceiro tipo, e sua amiga diz que em breve ela será do segundo. Estão ambas numa festa “mundana”, e Sara mentiu para o pai para estar lá. Quer dizer, disse uma meia-verdade. Não disse exatamente que tipo de festa era. E foi lá instigada por sua amiga Thea, também testemunha. É lá que ela conhece Teis, por quem virá a apaixonar-se.
Para mim um dos momentos mais bonitos do filme, em se tratando de fotografia, é quando Sara perde o trem e é obrigada a dormir na casa de Teis, que mora distante dela. Sara reluta, mas concorda em dormir na cama, e Teis no chão. O enquadramento da câmera, com Sara em primeiro plano, cheia de dúvidas e desejos, e Teis mais ao fundo, no chão, é simples, bonito e emblemático.
Bom, a questão é que o filme vai se desenvolvendo, mostrando a rotina familiar TJ de Sara, por um lado, e seu envolvimento amoroso, de outro. Situações constrangedoras também acontecem, como quando Sara e Teis estão numa loja, e lá ela encontra seu irmão biológico mais velho. Mal se falam, e o mal-estar é notório. Quem foi TJ mata logo a charada: o irmão de Sara é desassociado, e ela só fala com ele para não parecer anormal diante de Teis. Mas ele percebe, e fica estupefato diante de uma religião que submete irmãos a isso. E num dos momentos altos do filme, começa a questionar que Deus amoroso é esse. Aponta aleatoriamente para pessoas da loja, mulheres e um bebê, e pergunta se Deus vai destruí-los caso não se convertam à fé de Sara. Constrangida ela se mantém firme, e diz que sim, vai. Evidentemente tudo isso, dito de forma tão crua, por uma pessoa de fora, a quem ela ama, começa a mexer com suas certezas mais íntimas.
O que ocorre é que, tanto por se envolver emocionalmente, como por analisar e ver como de fato funciona a organização, Sara vai se distanciando, mas tem medo de se tornar como o irmão mais velho, um pária social, alguém abjeto diante dos outros. Afinal, não são só os amigos que Sara vai perder caso deixe a Torre: a própria família lhe iria virar as costas. É por isso que ela e Teis pensam estratégias para enganar as pessoas, e não deixar elas perceberem que já estão morando juntos. Sara conta inclusive com a ajuda da mãe, que lhe confessa que também tinha suas dúvidas sobre a organização. A maior preocupação de Sara é não se distanciar de seus irmãos.
Teis até que tentou estudar a Bíblia. Foi a um congresso. Mas simplesmente a “verdade” não lhe entrava na cabeça. E, justiça seja feita: ele em momento nenhum exigiu que Sara abandonasse sua fé por causa dele. Mas também nunca deixou de falar com ela sobre o que pensava.
Os anciãos insistem em procurar Sara e ela passa por duas comissões judicativas. Na primeira foi ela mesma quem procurou os anciãos, sob instâncias do pai.
Quando meu namorado viu como funciona uma comissão judicativa, ele soltou uma exclamação: “Que perversão!”. Palavras dele. Ele achou um absurdo o grau de intimidade das perguntas. E disse até que na confissão católica a confissão pode ser anônima, e não há todo aquele massacre psicológico. A todo momento ele me perguntava: “É assim mesmo? Como você se submeteu a isso?”
Finalmente Sara é desassociada, contra a sua vontade. Repito: não que ela quisesse permanecer na Torre. O que ela não queria era perder o contato com os irmãos. Sua irmã, que se batizou no começo do filme, reage como a própria Sara já havia tratado o irmão desassociado: vira-lhe a cara. O caçula (nessa parte eu me emocionei muito) quer entender por que Jeová vai destruir sua irmã a partir de agora. E Sara lhe fala: não acredite, é tudo mentira!
Foi triste e real também ver Sara no funeral da amiga, que morreu por rejeitar transfusões de sangue. Confesso que nesse momento do filme, quando ela chegou ao Salão do Reino, pensei (na verdade, desejei profundamente) que ela fosse fazer um discurso e dizer umas verdades. Mas ela simplesmente sentou, ouviu o discurso, e foi embora, sendo vista como um E.T. por todos os seus ex-”irmãos”. E para piorar, seu pai ainda lhe disse que ela era egoísta por ter abandonado a Jeová e à família. Sara responde com uma pergunta que para mim valeu o filme inteiro. Essa eu vou deixar para vocês conferirem.
Bom, muitos não gostaram do filme porque Sara terminou seu relacionamento com Teis. Outros, porque ela se torna atéia no final, outro ápice do filme, sua última oração. Eu acho que já valeu muito a pena pelo fato de ela ter se libertado, e agora, finalmente, poder escolher seus caminhos, sem culpa. Achei muito positivo isso. Penso que devemos abandonar o pendor hollywoodiano que temos, de ansiar por “finais felizes”. Por mais contraditório que possa parecer, esse filme segue a máxima de Herbert Viana: “A vida não é filme, você não entendeu!”. Sim, esse filme é baseado em fatos reais, na vida de pessoas como nós. E não há nada mais de original desde que Aristóteles escreveu na sua obra Arte Poética, milhares de anos atrás: a arte só é arte quando imita a vida…
rsrsrs… o engraçado é que as TJ’s discutem sempre sobre coisas das quais não viram (o filme), não entendem (sangue, derivados e biblia), desconhecem (biblia)…
e persistem em julgar e dar opiniões inconsistentes…
Parabens Caíque e Jerry
Pessoal,
nao sei porque perdem tempo questionado, agredindo, falando coisas que acreditam ser verdade. CAda um sabe de si.
PARA MIM SÃO UM BANDO DE IDIOTAS QUE PERDEM SEU TEMPO APONTANDO PARA OS OUTROS AO INVÉS DE APONTAR PARA SI MESMOS.
Gente, impressionante ! Na verdade ninguém precisa falar mal desta SEITA, pois os próprios TJ’s, quando começam a “falar” só confirmam o que qualquer pessoa com Q.I. normal já sabe: que lavagem cerebral !!! Realmente são pessoas com capacidade intelectual bem reduzida rsrsrsr Lêem tanto, ficam tanto tempo estudando e não sabem escrever direito, não sabem contra-argumentar, não conseguem apresentar coerência nem concatenar as idéias de maneira lógica. IMPRESSIONANTE ! kkkkkkk
Caíque, sou sua Fã !!! Parabens !!!
Gente! como podem falar de algo que não conhecem?! os que já pertenceram a religião que me desculpem, mas estão completamente enganados em seus argumentos! Porque não experimentam pesquisar a respeito de suas crenças baseando-se na palavra de Deus ao invés de criticar e faltar com respeito…
As testemunhas de jeová são bem instruídas, algumas que tem condições estudam em faculdades, como todo mundo!
Eu mesma me formei em administração recentemente, e posso dizer que cada vez mais me convenço de que fiz a escolha certa, no que diz respeito a minha dedicação.
E saibam:ser testemunha de jeová não é um fardo, é uma alegria que vcs não tem idéia! Conviver com pessoas honestas, em quem se pode confiar é gratificante.
Agora, fica um toque: cada um faz uso de seu livre arbítrio, quem não gosta de ouvir as testemunhas que não o faça! mas que respeite sua posição fundamentada na Bíblia Sagrada.
Anonimo,
tenho total respeito com a biblia, e respeito que opta por esse caminho.
Respeito também que opta acreditar ou não em Deus.
Deus, biblia e outros livros sagrados tem sua função moral para com a humanidade.
Porem, as Testemunhas de Jeova seguem o Corpo Governante, o Escravo Fiel e Discreto. Isso é totalmente diferente de biblia e Deus.
Comece a prestar um pouquinho mais de atenção aos estudos de A Sentinela e veja a enfase que é dada ao escravo, à lealdade que as TJ’s tem de ter a eles, e nunca questiona-los.
Se vc fizer uma pesquisa bem a fundo, vera que em alguns (poucos) artigos eles são tão humanos e faliveis quanto vc e eu, e na vasta maioria – portadores da verdade divina.
O que muitos, que hoje são ex-Tj’s descobriram é isso, que antes seguiam ao corpo governante, hoje são livres para seguir a Deus, Biblia ou o caminho que quiserem.
Eu, particularmente, prefiro me incorrer nos meus erros, e ser responsavel por eles, do que nos erros de um grupo de velhinhos do brooklyn que se dizem portadores das palavras de Jeova.
Na boa? O que Jeova tinha pra dizer, ta na biblia… nao precisa mais de porta-vozes…
vide revelaçao cap 22.
e bye
O KOOBOO OU TOOOLO, SEU BESTA !!!! VC NÃO SABE NADA , A BIBLIA DIZ QUE TEMOS DE ACATAR E TER SUBMIÇÃO AOS QUE TOMAM A DIANTEIRA, E 2 TIMOTEO 3:16 DIZ QUE TODA ESCRITURA É PROVEITOSA, VAZ QUERER CONTRARIAR A BIBLIA SEU MANÉ!!!
SÓ GOSTARIA DE PERGUNTAR A VCS TODOS, QUAL FOI O MAIOR MANDAMENTO DE JESUS QUANDO ESTEVE NA TERRA? NÃO FOI DE PREGARMOS E FAZERMOS DISCIPULOS EM TODA TERRA? NÃO FOI DE ENSINARMOS AS PESSOAS QUE DEUS TEM NOME E QUAL O SEU NOME!!!?? NÃO FOI ISSO? SÃO CAPAZ DE RESPONDER? ENTÃO!!! AGORA ME DIGAM SE TBM FOREM CAPAZ, QUEM FAZ ISSO EM TODA TERRA ABITADA E DE FORMA ORGANIZADA!! NÃO SÃO AS TESTEMUNHAS DO DEUS VERDADEIRO JEOVÁ!!! NINGUÉM ACEITOU OU ACATOU ESSE DESAFIO QUE É PREGAR COMO AS TJ, COMO NO TEMPO DE NOÉ ELES ESTÃO AVISANDO HOJE TBM QUE VIRA O FIM, QUANDO O MARAVILHOSO E ATEMORIZANTE DEUS JEOVÁ FECHAR A ARCA, HOJE ESPIRITUAL, NINGUÉM VAI MAIS ENTRAR E SERÃO VARRIDOS DA TERRA!!!
Mantende-vos prontos, porque o Filho do homem vem numa hora que não achais provável.” — Lucas 12:40.
bem desculpem estar a invandir o espaço mas n m consegui conter depois de ler tanta estupidez junta contra as tj.mas até me fez bem so deu para ficar sem duvidas que os ensinamentos deles são verdadeiros. não devemos ficar espantados atos 20:30 diz q irao surgir homens q falarao coisas deturpadas para atrair as di discipulos, ou 2 pedro 2:1,3.mas aquilo q o homem semear é isso q irá ceifar todas as profecias da biblia s cumpriram por isso n nos devemos preocupar porque nenhum apóstata entrará diante dele (JEOVÁ) jó 13:16
minha querida,sei que não és mais testemunhas de Jeová,sei que passastes por muito sofrimento,mas se ainda amás a Jeová voltes para a organização,não trabalhes contra a verdade,não destruas a tua vida,sou superitendente viajante visitei ubatuba e conheci teu caso,é dificil mas,por Jeová que vive volte para Deus,a organização a recebera de braços abertos, atenbciosamente, superitendente de Distrito Ademir Suriam
Isso aqui não deveria ser um espaço para comentar SOBRE o filme?
Bom, assisti o filme recentemente e achei interessante. Não é um conto de fadas como a maioria é acostumado a ver, mas conta exatamente o que acontece.
Sara (a pesonagem principal), decidiu sair por que acreditou ter vivido uma grande mentira, por outro lado seu irmão que viveu como um TJ e um mundano, ele acreditou que o caminho verdadeiro é seguir a religião.
Gente, toda e qualquer religião tem seus problemas, afinal de contas, são pessoas imperfeitas que a constituem!
Agora cabe a cada um de nós decidir o que fazer da sua vida.
O filme não gira em torno de saber se é uma “boa” religião, mas sim de escolhas que cada um de nós deve fazer no seu dia a dia.
não vi nada de mais nesse filme, vi uma garota que errou não se arrependeu e não aceitou o apoio religioso buscou uma visão diferente da que ela seguia e sabia muito bem as consequencias de seus atos e mesmo assim ficou revoltada quando sentiu eles na pele resolver escrever pra um jornal local, que gostou da historia do lado dela e fizeram um filme totalmente com a versão DELA e ca entre nós o diretor do filme foi esperto em retratar muitas coisas e situações felizes de ser uma testemunha de jeová e as coisas ruims que acontecem quando uma pessoa começa a buscar seus proprios desejos egoistas a e fazer usufruto temporario do pecado ao invez de almejar a vida eterna, ela acabou gerando magoas e cicatrizes muito grandes em sua familia e ex amigos tenho certeza.
Se tivesse mostrado mentiras no filme com certeza eu apoiaria a sociedade torre de vigia a processar os produtores e organizadores desse filme nem que servisse somente de lição pra mostrar que o filme não tinha fatos veridicos mas felizmente o diretor retratou de forma neutra sem engolir totalmente a historia da menina procurou saber realmente como tudo funcionava.
procurei no Google algo sobre o filme, por curiosidade, e encontro isso… debateram sobre gramatica, sobre Matrix, sobre assuntos bíblico, sobre pedofilia, sobre tudo, mas poka coisa sobre o filme! E muitos TJ, ex TJ, ou nunca TJ tão falanu mal dos TJ. Uma pergunta: Porque?
Arranjem o que fazer… tem tanta coisa na vida pra se ocupar!
Aos que falaram do filme, vlw pela dica.
Aos que tão só falanu mal um dos outros, eh… pena!
Acredito q este filme foi criado por por mais uma das milhares de pessoas que julgam sem ao menos conhecer a religião(não seita!)das testemunhas de Jeová.Ainda nao assistir,mas a polemica criada pelos q assistiram me despertou curiosidade.Existem pessoas que não tem o interesse de viver limpo de tudo que é prejudicial e desnecessario,e não se adapta aos elevados padroes de moral das testemunhas de Jeova,e então dedicam suas vidas para critica-las,destorcer o que realmente elas acreditam e difama-las.Mas se você quer realmente saber o que as testemunhas de Jeová acreditam,não acredite no que pessoas que não tem ideia do que leva uma testemunha de jeova a não aceitar algo que foi claramente declarado para nós nos abstermos em Atos capitulo 15 versiculos 28 e 29,que é o sangue,mas leve em consideração ao que uma testemunha de Jeová realmente fiel lhe diz.E pessa para ela te explicar tudo o que você não acha correto na religião das testemunhas de Jeova,e observe em qual base sera respondida todas as suas perguntas.E quanto a questão da pedofilia,há pessoas no mundo que vêem que algo esta limpo,e tenta de todas as formas manchar,podem ter certeza de que toda pessoa pedofila terá seu jugamento,e que nem toda pessoa que se diz ser uma testemunha de Jeová,é realmente uma.E na casa de Jeova não deve haver macula(mancha)e se alguma pessoa pensa que pode cometer pecados gravissimos,ou cometer um pecado e procurar acoberta-lo e não se arrepender e continuar dentro da organizaçao,dando um mau exemplo para todos os que se esforçam para permanecerem limpos perante Jeova,podem mudar de ideia que nunca será assim,pois não se deve deixar uma pedra no caminho de uma pessoa que esta no caminho certo.E aquelas pessoas sinceras de coraçao e que se arrependem de verdade,podem manifestar o seu desejo de voltar aos padroes de Jeova dando meia volta e voltando a aoranizaçao de Jeova,que sera muito bem vinda.E no caso do casamento,não existe casamento arranjado entre as testemunhas de Jeova,e a biblia é bem clara em 1 Cor. 7:39,que devemos casar-nos somente no senhor,pois poderemos evitar series de problemas assim,como uma familia dividida na questão da religiao,muitos maridos(principalmente)não aceitam que suas mulheres sejam testemunhas de Jeova e fazem de tudo,ate mesmo utilizando a força fisica, para impedir tais irmãs de participarem das reunioes e entre outros problemas que as pessoas que vivem sabem como é.Portanto,não se pode julgar uma testemunha de Jeova,sem ter provas concretas e se baseando em ideias de infieis,pois há no mundo milhares de testemunhas de Jeova que acoradam todos os dias,não porque são forçadas a fazer isso mas por que querem,levantam-se cedo e saem de casa em casa,pregando as boas novas do reino e sempre dispostas a conversar com aqueles que se interessam,ajudam pessoas sem que se mostre em uma manchete bem grande no jornal o que fizeram,sofrem perseguiçao em paises autoritarios mas mesmo assim permanecem fieis,são discriminadas,julgadas,e nunca notadas por suas açoes corretas,sempre pelo que pessoas que não estão dispostas a simplificar suas vidas abandonando o materialismo e a imoralidade,e que por não conseguirem achar um defeito concreto cometido por pessoas integras,e por todas as testemunhas de Jeova verdadeiras,inventam milhares e divulgam de todas as formas possiveis.Conheça antes de atirar uma pedra,sabendo que tem um telhado de vidro.
muito obrigada,otimo blog
Caique, VC me esclareceu muito com esse comentário aqui postado, sempre tive curiosidade de saber algo mais sobre os TJ, pois tudo que soube até hoje foi através de seus integrantes, fiquei impressionado… apavorado.
AAhhh…
Aconselho a essas pessoas que dizem estudar a bíblia a muito tempo a aprenderem a escrever.
TODOS VCS SÃO UMA CAMBADA DE BESTAS, IGNORANTES DESASSOCIADOS!
Gabrielle,
assista ao filme!
Sua ideia esta errada. O filme é muito fiel ao ambiente e rotinas das Testemunhas de Jeova.
Que o fez, tinha muiiiiito conhecimento de causa e fez uma excelente obra.
Em nenhum momento denigre. Apenas expõe tal como é.
Muito Real.
Pode ver sem medo!
Aranha…
te ensinaram assim??? :D kkkkk tenho que rir na tua cara!
Onde esta na biblia que o maior mandamento é pregar?
O Maior mandamento é – AMAR A DEUS SOBRE TODAS AS COISAS E AO PROXIMO COMO A TI MESMO.
Esse é o maior.
Agora vamos a dois pontos que vc comentou –
PREGAR- Quem pregava nos tempos apostolicos – toda a congregaçao? Não meu caro aracnideo de seis patas! Apenas alguns designados iam às sinagogas e praças publicas, os demais se reuniam em lares de co-cristãos para partilhar a associaçao e refeiçoes. Leia isso no livro de Atos – Leia o livro inteiro. E de preferencia numa João ferreira de almeida que traduz corretamente os textos, e coloca EM VOSSOS LARES ao inves de “de LAR em LAR”.
Ok?
Segundo ponto, estimado aracnideo – Os que tomam a dianteira entre vós – Onde esta na biblia que temos de obedecer a um “corpo governante ou Escravo Fiel e Discreto”?? Onde??? Mateus 24:45,46???
Me desculpe, mas voce esta redondamente enrolado nas tuas teias… O relato de Mateus é uma parabola e não uma profecia de que haveria tal classe.
Leia todo o capitulo 24 de mateus e continue lendo o 25… e veja que ali é apenas uma parabola que Jesus contou sobre SERVIR.
Agora me diga – quem serve a quem? o escravo serve a voce ou voce serve ao escravo?? Mas pra quê discutir isso?
Voce não deveria dar a dianteira a Jesus e servi-lo diretamente? porque intermediadores? vc prefere servir aos intermediadores? é isso que a tua honoravel torre é – Intermediadora.
Homens se pondo no lugar de destaque e ditando em que vc deve crer e acreditar.
Tenho plena convicção de que o TOOOOOLO nessa historia não sou eu. Mas pessoas que não sabem buscar a verdade por si mesmas e procuram intermediadores que lhes confundem…
tipo essa besteira lucinada que voce disse – O maior mandamento é pregar…
Aff… se liga… vai ler a biblia…
Eu ja passei dessa fase…
Apostata naum assistaaaa
Apostata??? Onde??? Kd???? pq??? Quando???
mas assista ao filme, vale a pena! rsrs
Bem,porque todos perseguem e criticam os TJ??? Lembre-se que no passado os chamados “nazarenos” eram os perseguidos.E hoje esses “nazarenos” são os TJ.Sei que entre as Testemunhas de Jeová,NINGUÉM é obrigado a ficar,e como em um trabalho,você aprende sobre deveres e obrigações,e sabe oque pode ou não fazer,agora se você fizer em sentido contrário receberá uma advertência,e até sua demissão,e como já vi podendo voltar a trabalhar futuramente nesta empresa.Disso ninguém reclama e acha correto.O mesmo ocorre entre as testemunhas,quem faz oque sabe que é errado é punido,porém,podendo voltar a ser TJ,se assim o quiser.No filme a garota fez sua decisão,sabia desde a infância oque devia fazer,mas se agora,bebendo e transando está feliz,é uma decisão dela,não deve culpar as outras pessoas que continuam seguindo oque acham correto.Alguém na nossa sociedade que rouba,mata e estupra,é preso,as pessoas não se indignam,pois ele rompeu com os parâmetros da sociedade,isso todos acham correto,então deixem as TJ agirem como acham correto,pois nunca vi em nosso mundo um povo tão organizado,que respeita as leis,e é a única religião no mundo que relamente PUNE seus transgressores.
Executor…
vc como TJ se acha perseguido?
Os Adventistas tambem se acham… o povo pega no pé deles porque guardam o sabado, nao bebem café e afins.
Os Mormons se acham perseguidos tambem… sabe aquela historia da poligamia, né?
O Pessoal da Igreja Universal também se acha perseguido, rola um preconceito enorme contra eles e o bispo Edir Macedo, até mesmo VOCE deve torcer o nariz para eles… e olha só… o crescimento deles como religiao é exponencial, será que Deus os vê perseguidos e os abençoa?
Quer mais… vc sabia que o pessoal do Candomble, na propria Bahia, se sente discriminado e perseguido?
E os mulçumanos? Tambem se sentem perseguidos e discriminados pela fé… e detalhe, pasme! são o maior grupo religioso do mundo, e crescem cada vez mais! Será que Deus os esta abençoando?
Quer saber… até os SATANISTAS são perseguidos e discriminados, e seu movimento cresce pelo mundo – é o que dizem as estatisticas.
Ou seja, Todo grupo religioso se sente Perseguido e Abençoado por Deus. Faz parte. As lideranças adoram dizer isso.
No caso das TJ’s, um grupinho infimo, que representa menos de 1% da população mundial e parou de crescer nessa decada, adoram dizer que são perseguidos, e se nao são perseguidas, ficam comprando briga por aí com outras religiões, com governos ou com a midia, basta ver a postura do corpo governante. Aff!
Se liga EXECUTOR, olhe ao seu redor… Pare de olhar de dentro desse mundinho, veja o conceito que os outros realmente tem das TJ’s… não é de perseguição, é de dó!!!!
E o filme, mostra uma visão de escolha, de uma pessoa que abriu os olhos, saiu de um mundo mesquinho, tolo e controlador para viver sua vida sem culpas.
Eu tenho a Sarah no meu Facebook, vejo as atualizaçoes dela constantemente, é uma pessoa livre, deixou de ser escrava, e ta vivendo… FELIZ! UMA VERDADEIRA FELICIDADE… Sem medos, e sem o desejo louco de querer ser perseguida…
Meu caro Kooboo,longe do que pensa,não sou TJ,e conheço os TJ,e sei que não estão presas,se quiserem,podem sair,como alguns fazem,e diferente de outras religões,não amedrontam seus membros,todos,como já disse antes,sabem oque devem ou não fazer,por isso quem não quiser mais seguir pode sair.Os TJ,diferentes dos demais,LIMPAM seu meio de pessoas contrárias aos ensinamentos bíblicos,tais como homossexualismo, fornicação e outros.Mas o mais interessante é,sempre me questionei,porque TODOS,falam mal e são contra os TJ,não representam,como vc disse,e é verdade,1% da população mundial???Talvez seja porque muitos vão pelo caminho largo,mas poucos vão pelo caminho estreito,quem sabe menos de 1% da população mundial.Não gosto de ver injustiças,por isso defendi os TJ,embora não precisem de defesa.
Executor,
não é falar mal… é falar a verdade.
O filme é a realidade nua e crua do que acontece la dentro.
Não ha como defender alguem que depõe contra si mesmo, essa é a situação das TJ’s.
É uma seita manipuladora e que invade a privacidade da vida de seus membros. Se vc fosse uma Testemunha de Jeova batisada, saberia do que estou falando.
Pra quem esta de fora, o cenario pode parecer este mesmo, tal como vc descreveu.
Estar lá dentro é viver sobre pressão.
Pressão ate mesmo sobre questões de saude, como por exemplo doação e recepção de transfusão de sangue. Uma pessoa pode ser expulsa ou desassociada se optar por isso…
E voce não acha isso perigoso ou injusto???
Um pai decidir que o filho deve morrer e não aceitar um determinado tratamento de saude???
Pense melhor Executor.. Estamos falando de uma pequena seita que manipula as pessoas, sonega impostos, não faz nem sequer uma ação social, não possui escolas nem hospitais e fala mal de TODAS as outras religiões.
Merecem sem duvidas todos os comentarios que fazemos aqui.
Kooboo,não entendo porque esta ira toda contra os TJ’s de sua parte.Vc é um ex-TJ???Foi excomungado(ou desassociado como falam os TJ)?Sei de vários ex-TJ,que quando são excomungados,se voltam contra,ficam com raiva,e de tudo falam mal,sobre os TJ,mas muitos,muitos mesmo retornam,pois veem que é o melhor lugar para estar.E com relação as transfusões de sangue,não é como vc está falando,há uma série de diferenças no que se é falado por todos,e o que realmente é dito na congregação dos TJ.E essa propaganda toda contra eles(TJ’s),me fez vontade de estudar com eles e descobrir porque se falam mal dos “nazarenos” modernos.E me responda, Sara queria a “libertade” para transar???Sou a favor da monogamia,do casamento,e do sexo apenas entre marido e esposa(que ambos casem-se virgens).É capaz de ela estar muito feliz mesmo,mas te digo,é uma felicidade passageira,pois as coisas deste mundo dão um prazer rápido,porém passageiro,e com um grande vazio,falo isso,pois conheço MUITAS pessoas com este vazio.Me responda estes questionamentos.Ah,os TJ não se vestem de preto em enterros,os congressos não são realizados em parques, e utiliza-se livros de cânticos próprios deles,e não na bíblia,além disso,as mulheres não fazem a pregação de calça jeans.O filme abordou negativamente este povo,mostrando que o melhor da vida é curtir e transar,o resto é o resto.A bíblia é um livro sensacional,sempre vejo documentários,e leio livros que atestam cada vez mais que ela é prática para os dias de hoje.”Não amem o mundo,nem as coisas que há nele.Se vocês amam o mundo,não amam a Deus,o Pai.Nada que é deste mundo vem do Pai.Os maus desejos da natureza humana,a vontade de ter o que agrada aos olhos e o orgulho pelas coisas da vida,tudo isso não vem do Pai,mas do mundo.E o mundo passa,com tudo aquilo que as pessoas cobiçam;pprém aquele que faz a vontade de Deus vive pra sempre.”
1 João 2:15-17
Executor,
saí da organização por livre e espontanea vontade, não fui desassociado nem me dissociei. Saí por um por uma questão simples – EU PENSO! Li a biblia por mim mesmo e vi que tudo que ensinavam é totalmente contrario à harmonia que existe na biblia.
Well, se vc sente com vontade de ser doutrinado por essa seita que manipula pessoas e a propria biblia – vá fundo!! Bom proveito!! :)
Sara não queria liberdade ‘para transar’… ela quis liberdade para decidir por si propria.
Pelo que vc escreveu, creio que vc vai se dar muito bem com os conceitos das TJ’s. Acho que é uma religião escrita de acordo com a forma como voce pensa e encara como as coisas devem ser. Parabens!!! voce acabou de encontrar uma seita à sua altura!
Quanto a mim, obrigado, não!
Prefiro descobrir as coisas por mim mesmo :)
Te sugiro pedir um estudo rapidinho com as TJ’s, com certeza vc vai se dar muito bem nesse mundinho limitado, que tem uma forma peculiar de entender a biblia e doutrinar mentes que tem preguiça de ler a biblia e entende-la por si.
Felicidades!!!
O documento que estar fazendo os evangelicos – protestantes – verem que os católicos estão certos e que eles, os protestantes, estão errados. Que nos somos os verdadeiros cristão e eles, os evangelicos, os ursusrpadores do cristianismo:
DEUS É IDOLATRA?
Não! Então, porque mandou que Moisés fizesse a imagem de uma serpente de bronze?
“Moisés fez, pois, uma serpente de bronze, e fixou-a sobre um poste. Se alguém era mordido por uma serpente e olhava para a serpente de bronze, conservava a vida”. (Números 21, 4-9).
“Como Moisés levantou a serpente no deserto. Assim deve ser levantado o Filho do Homem, para que todos que nele crer tenha a vida eterna”. (João 3, 14-21).
Obs: Quem usa uma cruz vazia, sem Jesus Cristo nela, comete o erro de se negar a olhar para aquele a quem as Sagradas Escrituras falou que seria levantado, como o foi a serpente no deserto que todos olhavam para ser curado da mordida de cobra – picada – Olhe para Jesus na cruz, como os hebreus olhavam para a serpente de bronze que Moisés fez e fixou-a sobre o poste. Porque, a cruz vazia é apenas um instrumento de morte. Já a cruz com Jesus Cristo nela: é símbolo de nossa salvação. Pois, também está escrito: “Com efeito, a linguagem da cruz é loucura para os que se perdem, mas para os que estão sendo salvos, para nós, ela é poder de Deus. Pois, está escrito; eu destruirei a sabedoria dos sábios e aniquilarei a inteligência dos inteligentes”. (I Coríntios 1, 18-20).
E mais tema dizer a bíblia, para maior entendimento da palavra de Deus?
“Nós, porém, pregamos um Cristo crucificado, escândalo para os judeus, loucura para os pagãos, mas para os que são chamados, tanto judeus quanto gregos, ele é Cristo, poder de Deus e sabedoria de Deus”. (I coríntios 1, 23-24).
E para dissipar toda e, qualquer duvida a respeito da cruz de Jesus Cristo a bíblia declara?
“Eu, por mim, nunca vou querer outro titulo de gloria que não seja a cruz de Nosso Senhor Jesus Cristo, por ela, o mundo está crucificado para mim, como eu para o mundo”. (Gálatas 6, 14).
Vemos claramente, na passagem do livro de Gálatas, que não pode haver outro titulo de gloria para aquele que segue a Jesus, que a cruz onde ele pode ser visto, como era vista a serpente de bronze, pelos hebreus.
Os irmãos protestantes – que no Brasil são conhecido como, evangélicos – devem também lembrar que Deus mando que Moisés fizesse a imagem de dois anjos – querubins – para serem postas sobre a Arca da Aliança, onde estavam guardados Dez Mandamentos da Lei de Deus, como pode ser lido em Êxodos 25, 18. E, mais uma vez volto a perguntar? Deus é idolatra, por ter ordenado que Moisés fizesse a imagem de uma serpente para curar os hebreus da picada de cobras e por ter mandado que ele fizesse a imagem de dois querubins para serem colocadas sobre a Arca da Aliança? Por certo que não! Pois, quando Deus falou para o povo hebreu que não adorasse a ídolos e não fizesse para si, imagens deles, estava se referindo unicamente aos falsos deuses do Egito. Tanto é verdade que ele advertiu ao povo, avisado para que eles não construíssem para si, imagem daquilo que estava nas nuvens do céu – uma clara referencia aos desuses do Egito, em forma de pássaros – que não fizesse para si, imagens das coisas que caminhavam sobre a terra – os deuses do Egito em forma de cabras, bois, gatos e outros mais – que não fizessem para si, imagens das coisas que se moviam nas águas dos mares – os desuses do Egito em forma de crocodilo, de hipopótamo e outras coisas mais. Os falsos deuses do Egito, que vocês poderão ver, nas fotos abaixo:
“Não farás para ti ídolos ou coisas alguma que tenha a forma de algo que se encontre no alto do céu…”. (êxodo 20, 4):
O íbis é uma ave pernalta de bico longo e recurvado. Existe uma espécie negra e outra de plumagem castanha com reflexos dourados, mas era o íbis branco, ou íbis sagrado, que era considerado pelos egípcios como encarnação do deus Thoth.
O deus nacional do Egito, o maior de todos os deuses, criador do universo e fonte de toda a vida, era o Sol, objeto de adoração em qualquer lugar. A sede de seu culto ficava em Heliópolis (On em egípcio), o mais antigo e próspero centro comercial do Baixo Egito. O deus-Sol é retratado pela arte egípcia sob muitas formas e denominações. Seu nome mais comum é Rá e podia ser representado por um falcão.
“…embaixo na terra…”. (Êxodo 20, 4):
Boi sagrado que os antigos egípcios consideravam como a expressão mais completa da divindade sob a forma animal e que encarnava, ao mesmo tempo, os deuses Osíris e Ptá. O culto do boi Ápis, em Mênfis, existia desde a I dinastia pelo menos. Também em Heliópolis e Hermópolis este animal era venerado desde tempos remotos. Antiga divindade agrária simbolizava a força vital da natureza e sua força geradora.
Uma gata ou uma mulher com cabeça de gata simbolizava a deusa Bastet e representava os poderes benéficos do Sol. Seu centro de culto era Bubástis, cujo nome em egípcio – Per Bast – significa a casa de Bastet. Em seu templo naquela cidade a deusa-gata era adorada desde o Antigo Império e suas efígies eram bastante numerosas, existindo, hoje, muitos exemplares delas pelo mundo. Quando os reis líbios da XXII dinastia fizeram de Bubástis sua capital, por volta de 944 a.C., o culto da deusa tornou-se particularmente desenvolvido.
“…ou nas águas debaixo da terra.”. (Ê xodó 20, 4):
Um crocodilo ou um homem com cabeça de crocodilo representava o deus Sebek, uma divindade aliada do implacável deus Seth. Seu centro de culto era Crocodilópolis, na região do Faium, onde o animal era protegido, nutrido e domesticado. Um homem ferido ou morto por um crocodilo era considerado privilegiado. A adoração desse animal foi, sobretudo importante durante o Médio Império.
Tueris era a deusa-hipopótamo que protegia as mulheres grávidas e os nascimentos. Ela assegurava fertilidade e partos sem perigo. Adorada em Tebas, é representada em inúmeras estátuas e estatuetas sob os traços de um hipopótamo fêmea erguido, com patas de leão, de mamas pendentes e costas terminadas por uma espécie de cauda de crocodilo. Além de amparar as crianças, Tueris também protegia qualquer pessoa de más influências durante o sono.
E, para que não haja mesmo qualquer dúvida de que Deus se referia aos falsos deuses do Egito, ao pedir que o povo não praticasse idolatria, apresentamos um trecho do livro de Josué, que foi quem substitui Moises, após a sua morte:
“Agora, pois, temei o Senhor e o servi-o com inteligência e fidelidade. Afastai os deuses aos quais vossos pais serviram do outro lado do rio e no Egito, e servi ao Senhor”. (Josué 24, 14”.
E para termos mais certeza de que Deus realmente falava dos falsos deuses do Egito, vejamos o que também fala, 8, 8-9-10:
“Filho do homem, disse-me ele, fura a muralha “ quando a furei, divisei uma porta. “Aproxima-te, diz ele, e contempla as horríveis abominações a que se entregam aqui”. Fui até ali para olhar: enxerguei aí toda espécie de imagens de répteis e animais imundos e, pinturas em volta da parede, todos os ídolos da casa de Israel”.
Como podemos verificar, nessa passagem bíblica? Os sacerdotes estavam a adorar os falsos deuses em forma de répteis e animais, que Deus havia proibido que fossem adorados. Tanto é, que Deus enviou o castigo e destruiu os sacerdotes e os que praticavam aquela adoração abominável.
Por sempre fazer livre interpretação das Sagradas Escrituras, os protestantes – evangélicos – sempre cometem erros abomináveis, grotescos e perigosos, contra o Evangelho de Cristo. Errais, não compreendendo as escrituras, nem o poder de Deus”. (Mateus 22, 29).
“Porque sabei-o bem: nenhum dissoluto, ou impuro, ou avarento – verdadeiros idolatras – terá herança no Reino de Cristo e de Deus.”. (Efésios 5, 5).
Obs. Dissoluto significa: devasso, corrupto e libertino.
O VINHO
Os protestantes – evangélicos – costumam afirmar que é proibido beber vinho, e correm dele, como o diabo, da cruz. Será que eles, os protestantes, nunca leram que Jesus bebia vinho? E que o seu primeiro milagre foi transformar água em vinho? E que na Santa Ceia, Jesus Usou vinho? Não venham me dizer agora, os protestantes – evangélicos – que não sabia dessas coisas. E que, não era do seu conhecimento que o vinho do tempo de Cristo embriagava, tal qual o vinho de hoje. Pois, como eles devem saber – se realmente se deram ao trabalho de ler a bíblia: – que Noé se embriagou, que Lot foi embriagado por suas duas filhas, que queriam engravidar dele, para deixar descendência sobre a terra, que Davi se embriagou e o próprio Jesus foi chamado de beberrão. Se Jesus aprovava o vinho e o bebia, porque então tem quem o chame de PROIBIDO? Porque você está proibido de beber vinho, se Jesus o bebia e a palavra de Deus diz que é proibido proibir?
“Se em Cristo estais mortos aos princípios deste mundo, por que ainda voz deixais impor proibições, como se vivêsseis no mundo? Não pegues,! Não toqueis! Proibições estas que se tornam perniciosas pelo uso que dela se faz, e que não passam de normas e doutrinas humanas. Elas podem sem dúvida, dar a impressão de sabedoria enquanto exibem cultos voluntários, de humildade e austeridade corporal. Mas não tem nenhum valor, e só servem para satisfazer a carne”. (Colossenses 2, 20).
Jesus na Santa Ceia tomou vinho. ( I Coríntios 11, 23-26).
O primeiro milagre de Jesus foi transformar água em vinho. (João 2, 1-12).
Como pudemos ver: na época de Noé e de Jesus, como até aos dias de hoje, o vinho sempre embriagou.
“Noé, que era agricultor, plantou uma vinha. Tendo bebido vinho, embriagou-se”. (Gêneses 9, 20).
“Não continue a beber só água, mas toma também um pouco de vinho, por causa do teu estômago e das tuas freqüentes indisposições”. (I Timóteo 5, 23).
Uma recomendação bíblica que não pode ser deixada de lado, por se achar que é proibido beber vinho.
JESUS TEVE IRMÃOS?
É comum, entre os protestantes – evangélicos – afirmar que Jesus Cristo teve irmãos de sangue. Porém, Em nenhuma parte da bíblia se encontra escrito que Maria e José tiveram filhos – visto que Jesus era filho legitimo de Maria, mas, filho adotivo de José, pois fora concebido pelo Espírito Santo, pois não nasceu de homem – Em defesa da verdade e das Sagradas Escrituras, vamos mais uma vez usar a palavra de Deus, para mostrar que os apóstolos e os demais que seguiam a Jesus, jamais foram seus irmãos de sangue. Começaremos pelo apostolo Tiago, que os protestantes – evangélicos – e outros, teimam em afirmar ser irmão de sangue de Jesus:
“Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, que estava numa barca, consertando as redes”. (Marcos 1, 14-20).
Como pudemos ver, através dos textos bíblicos: Os apóstolos Tiago e João eram irmãos e filhos de Zebedeu. Portanto, eles jamais poderiam ser filhos de Maria e de José.
“Tu és Simão, filho de João, será chamado de Cefas (que quer dizer pedra)¨. (João 1,42)”.
Se a bíblia é clara quando afirma que os apóstolos Tiago e João têm como pai, Zebedeu e o apostolo Pedro, tem como pai, a João, se torna impossível que eles sejam irmãos de sangue de Jesus. E quem assim acredita e prega, estará contradizendo as Sagradas Escrituras, a bíblia. Mas então, porque Jesus falou que eles eram seus irmãos? Lendo Hebreus 2, 10-13, podermos descobrir o porque dele ter falado isto:
“Aquele para quem e por quem todas as coisas existem, desejando conduzir à gloria numerosos filhos, deliberou elevar à perfeição, pelo sofrimento, o autor da salvação deles, para que santificador e santificados formem um só todo. Por isso Jesus não hesita em chamá-los de irmãos, dizendo: anunciarei teu nome a meus irmãos no meio da assembléia cantarei os teus louvores”. (Salmo 21,23).
E outra vez: “Quanto a mim, ponho nela a minha confiança”. (Isaias 8,17). E: “Eis-me aqui, eu e os filhos que Deus me deu”. (Isaias 8, 18).
O ARREBATAMENTO
Os protestantes – evangélicos – costumam pregar que o arrebatamento acontecerá antes da vinda de Nosso Senhor Jesus Cristo, o que é um engano, mais um ensinamento protestante, que não consta das Sagradas Escrituras. Vejamos o que diz a bíblia, a respeito do arrebatamento e como e, quando ele se dará:
“Não queremos, irmãos, deixar-vos na ignorância a respeito dos mortos, para que não vos entristeçais como os outros que não têm esperança. Se, com efeito, nós cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também, aqueles que morreram, Deus, por causa deste Jesus, com Jesus os reunirá. Eis o que dizemos, segundo uma palavra do Senhor: nós os vivos, que houvermos ficado até a vinda do Senhor, não precederemos de modo nenhum os que morreram. Porque o Senhor em pessoa, ao sinal dado, à voz do arcanjo e ao toque da trombeta de Deus, descerá do céu: então os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro; em seguida nós, os vivos que tivermos ficado, seremos arrebatados com eles sobre as nuvens, ao encontro do Senhor, nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. Portanto, confortais-vos uns aos outros com este ensinamento.” (I Tessalonicenses 4, 13-18).
Kooboo,
sou uma pessoa de mente aberta e bem racíonal,tanto que já fui confundido com diversas “coisas”,de espirita e macumbeiro a homossexual e ateu.Oque me chama a atenção é o lado histórico,li muito a respeito dos TJ,e digo,na história da humanidade,todos os grupos que tiveram pensamentos semelhantes aos deles,foram dizimados,um bom exemplo são os ANABATISTAS,que foram eliminados por uma coalizão de católicos e prostestantes(isso mesmo,se uniram para acabar com um grupo que desmascarava a hipocrisia de ambos),e veja nas TJ os anabatistas modernos.E queira ou não queira,o conhecimento bíblico e modo de pensar seus,vieram de lá,de onde nutre tanto rancor,observei que vc usa termos,que só os membros da “organização” utilizam,se é que me entende,rs,rs,rs…Podemos e devemos pensar por nós mesmos,mas com a orientação bíblica,pois acredito neste livro,e não confiarmos em nós mesmos,pois o coração humano é traiçoeiro,e isso conheço muito bem.Quando estiver sozinho,em paz,questione-se,porque todo este rancor?Essa mágoa que passa em suas palavras??Com relação ao estudo sugerido por vc,quem sabe,poderei estudar,mas pelo que vi até agora,eles não possuem a mente fechado como vc diz,pois na história da humanidade,as pessoas que sempre queriam fazer oque era correto,eram incompreendidas,chamadas de loucas e outras coisas mais,Jesus foi um grande exemplo disso.Ah,e todos que querem falar mal do TJ,os chama de seita,mas vc sabe o significado de seita???Oque é uma seita???
Executor,
vamos por partes, rsrs -
1 – rancor da minha parte – Perdi um tempo precioso da minha vida acreditando nas besteiras que eram ditas lá dentro, e acatando aquilo como se fosse a verdade suprema. Dessa forma, depois de descobrir a verdade sobre a biblia e aquela organização, tive dois desapontamentos – Um com a organização, outro comigo mesmo por não ter visto tudo isso antes.
2 – Seita – Sim, As TJ’s são uma “seita” pois seguem o mandado e os entendimentos de um grupo de homens, ou Corpo Governante, em Brooklyn (NY – USA). A informação passada internamente, é que estes homens recebem a ‘orientação diretamente de Jeová Deus’e que foram escolhidos por Ele, em 1914.
3 – Compara-los com Anabatistas – No sentido de Martirio? Os Anabatistas foram julgados e condenados em sua epoca por causa de suas crenças. Concordo!
Ja as TJ’s ficam instigando o mundo para ver se alguem os nota e os persegue.
Eu diria que a IURD é mais perseguida (e cresce muito mais) que as TJ’s. Os Anabatistas pertenceram ao periodo da reforma da igreja na europa… e as TJ’s?
Baseiam seus ensinos em milenaristas do seculo xviii e xix. Isso daria tema para uma pesquisa enorme, que poderei te enviar por e-mail (delongar esse tema aqui, nao acrescenta nada ao tema proposto, que é o filme, se desejar, mail p/ kooboo_sp@yahoo.com.br).
4 – TJ’s como mentes fechadas – Sim, eles são. Seus estudos podem ater-se somente às suas publicações e às interpretações que o corpo governante dá às publicaçoes seculares.
Uma TJ realmente pesquisa muito, mas somente em uma fonte. Se ela recorrer a outros escritores, livros, enciclopedias, e trouxer novas ideias ou ideias diferentes, será taxada de apostata.
O diferente e o novo não é permitido lá dentro. São fechados!
5 – Biblia – Te sugiro uma pesquisa sobre esse tema. Procure estudar e responder a si mesmo -
Como esse livro foi escrito? como foi agrupado na forma tal qual existe hoje? O que dizer dos livros que ficaram de fora dessa compilação (leia-os também).
Vá alem… quais outros movimentos religiosos existiam antes dos Hebreus existirem como povo? Quais movimentos religiosos existiam entre 700A.c e 300D.C – influenciaram eles na biblia e no cristianismo?
Quem foi Constantino? Como foram feitos os concilios?
Quais os interesses politicos naqueles dias?
Quais evidencias não biblicas sobre Jesus?
Tente responder essas perguntas a si mesmo, pesquisando em mais de uma fonte, lendo a opinião e provas de historiadores, religiosos, arqueologos, pessoas pró e contra a biblia.
Depois que fizer isso… rsrsrs… acredite ou não, mas voce será outra pessoa!
Bem,vejo que vc é uma pessoa que gosta de ler,e pelo que vejo não acredita em nenhuma religião.Como vc,leio muito e gosto também de história,e concordo que houve influência nos judeus do passado(e do presente também),quando voltaram de Babilônia(havia 03 grupos).Entrarei em contato com vc por e-mail.Ah,se parar e pensar,como vc mesmo falou,hoje não existe religião,e sim seitas,pois todos seguem homens,quer seja papas,aiatolás,entre outros,não é???Mas na Alemanha,antes da 2ªGuerra,havia um pequeno grupo de pessoas que incomodaram Hitler como se fossem “uma grande multidão”,rs,rs,rs…
Executor disse:
“Mas na Alemanha,antes da 2ªGuerra,havia um pequeno grupo de pessoas que incomodaram Hitler como se fossem “uma grande multidão”,
Sim, houve algumas minorias que incomodaram Hitler e foram para os campos de concentração, ou exterminio -
JUDEUS, Negros e Mestiços (não arianos de maneira geral), pessoas de ideologia contraria ao Fuhrer… e como poderia me esquecer!!! Os Homossexuais!!
Esqueci de alguem? rsrsrs
É…,nenhum destes citados por vc tinha a opção de sair dos campos de concentração,apenas os TJ,se abandonassem sua fé,oquê não aconteceria com os demais,pois um judeu não deixa de ser um judeu,nem um negro de ser negro,ou um mestiço(talvez um homossexual de ser homossexual,e sim,isto é possível,rs,rs…).Obs¹:Não lembro ter negros nos campos de concentração,pelo que lembro Hitler tinha ódio dos negros,por sua tese de superioridade ariana ter sido humilhada publicamente.Obs²:O rancor continua,rs,rs,rs…Obs³:E estes citados por vc não incomodaram tanto Hitler como os TJ,com sua pregação,de casa em casa.
Concordo em partes com Caíque, e em partes com a Carla.
São duas pessoas completamente distintas, uma pelo que vi freqüentou assiduamente a religião e “descobriu” a vida, a outra ainda freqüenta e está meio que alienada com o fato de uma pessoa ter dado uma opinião tão forte sobre religião.
O que acho é que ninguém deveria se entregar por completo a nenhuma religião, e sim ao seu deus, seja ele quem for, não julgar se é certo ou errado, não condenar ninguém por ter optado por religião A ou B.
Freqüentei muito tempo a religião Católica, hoje não me vejo em nenhuma religião, pois vai de encontro aos MEUS princípios, que são: não acredito naquilo que não me convence. Exemplo? Como posso freqüentar a um lugar que prega uma coisa e pratica outra inversamente proporcional? Como posso está em um lugar que me proíba de fazer algo pelo simples fato DELA, achar que é certo? Então tomei a liberdade de me afastar, mas NÃO deixei de acreditar, hoje acredito em uma FORÇA MAIOR, como se chama? Pode ser Deus, pode ser JESUS, pode ser JEOVÁ, MAOMÉ, tanto faz. Mas Carla não condene o rapaz pelo fato dele ter opinado sobre a religião que ELE freqüentou, e Caíque, não culpe DEUS por sua ex-religião, infelizmente existem os SERES HUMANOS, que distorcem e contorcem os fatos. E Carla não acredite fielmente a um livro re-editado pelo homem.
P.S: Desculpem os erros ortográficos.
Bom, se fosse fazer um filme com a verdade, iria ficar um filme sem graça que não chamaria atenção de ninguém. Não há dúvida de que isso foi alterado gente, pelo amor de Deus, quem é ou foi Testemunha de Jeová sabe como funciona as coisas, sabe que não se desassocia uma pessoa que demonstra arrependimento, causa de desassociação é quando uma pessao comete pecado grave (que foi o caso de Sara) e não se arrepende. Não vi nem quero ver esse filme porque é laço de Satanás, mas será que no filme Sara demonstra arrependimento? Se não demonstra tem sim motivos pra ser desassociados, e uma pessoa Testemunha de Jeová pode sim namorar com qualquer um, e continuar sendo uma Testemunha de Jeová. E na reunião com os anciãos, ninguém faz pergunta embaraçosa e íntima pra ninguém, eu já passei por uma reunião dessas com anciãos (não porque forniquei, mas porque namorava uma descrente) e as perguntas são as mais simples que alguém pode responder. Vocês não conheçem as Testemunhas de Jeová, só sabem difamar. Mas em breve Jeová vai agir e vai colocar fim à toda apostasia, à todos aqueles que difamam o seu nome e o nome de sua organização limpa, casta e dígna. A Bíblia promete que Satanás será lançado no abismo, e com ele todos aqueles que o seguem … ou seja vocês que são apóstatas, desassociados, difamadores, isso se vcs não mudarem de proceder. CUIDADO!!! AINDA DÁ TEMPO MEUS QUERIDOS!!! Jeová é um Deus bondoso e misericordioso, acontece que ele não vai deixar ninguém impune de seu erro, erro este que a pessoa pode voltar atrás. Sara poderia ter votlado atrás (se isso foi verdade, DUVIDO MUITO QUE ESSE FILME É VERÍDICO) assim como vocês podem voltar atrás. Ah … antes que pensem que sou um velho fanático, sou um jovem de 16 anos de idade, que tem 02 anos de batismo e que serve à Jeová sozinho na família.
Caro Rafael,
tudo o que eu disse aí em cima, é com uma experiencia de quem foi batizado e pertenceu a essa organização por 37 anos. Um pouquinho mais que seus 2 anos de batismo.
Pode ver o filme tranquilo, so tem a realidade nele. Nada mais. Voce nao será incitado a nada. É só um filme, sem efeitos especiais, sem exageros, mas que mostra uma realidade, tal como é.
É triste ver relatos preconceituosos de pessoas que nao viram o filme… O filme não é sobre a vida de Satanas, é sobre a vida de Sarah e sua familia, uma irmãzinha tão normal quanto qualquer uma do seu salão.
E se servir de proveito pra voce, o Pai dela, é um adultero arrenpido, fiel e dedicado à organizaçao, que faz de tudo para obedecer aos preceitos cristãos.
Assista ao filme por essa otica ;)
kooboo, vc sabe muito bem que jesus disse que cessai de ter qualquer contanto com qualquer coisa impura, e assitir tal filme so incitará nosso pensamentos a aceitar o modo ilícito e impuro deste mundo!
Lembro-me bem de um relato biblico de que a nação israelita não deveria ir de encontro com os midianitas e alguns acharam então que Jeová permitira amizade entre o israel e midiã.
Sabemos muito bem o final deste relato, alguns estavam pecando seriamente contra Jeová por manter relações com mulheres midiãnitas, pessoas adoradoras de baal!
por fim, com israel sofrendo as pestes que vieram pela falta de apoio de Jeová Zafir matou Zenri junto com a filha de um maioral midianita que ele levara para a tenda em Israel.
Depois de cair mais de 25000 homens Jeová passou a abençoar a israel, e tudo isso veio do simples pensamento de que não ha mal algum fazer amizades com os midianitas!
Entao creio que assitir um filme que nada vai melhorar nossa fé so aumentará nossas chances de se revoltar contra o arronjo de Deus e por fim perder algo que tanto custou para conquistar!
Napoleon,
sua atitude é no minimo – PRECONCEITUOSA.
Bem no estilo, não vi e não gostei.
Voce acredita realmente que Jeová vai estar la no céu olhando pra terra e anotando cada um que foi assistir filme X ou Y no cinema?
E que depois vai julgar as pessoas por base disso?
Para com isso…
Deus tem mais o que fazer…
e se sua fé for abalada por uma historia narrada num filme, significa que sua fé é fragil, fraca, e realmente, necessita reavaliaçoes.
Pelo seu mail, já vi que voce tem fé fraca, preconceito, é medroso, sem personalidade, sem atitude e acredita em tudo que se fala na tribuna sem procurar considerar se é verdade ou nao…
tenho pena de voce!
OLHA GENTE QUEM É TESTEMUNHA DE JEOVÁ OU JA FOI,OU SE QUER PELOS CONHECE OS PRINCIPIOS BIBLICOS SABE QUE NAO É BEM ASSIM O QUE ESTA NO FILME.A DESASSOCIAÇÃO SÓ ACONTECE QUANDO O ERRANTE NAO DEMONSTRA NEMHUM TIPO DE ARREPENDIMENTO,E ESSA DESASSOCIAÇÃO NAO É NENHUM CASTIGO PRA PESSOA ,O OBJETIVO PRINCIPAL E FAZER COM QUE A PESSOA OBSERVA QUE ERROU E SE ARREPENDA.SOU UMA TESTEMUNHA DE JEOVÁ E NAO CONCORDO COM A MANEIRA DISTORCIDA QUE O FILME PASSA PARA AS PESSOAS.TEM ALGUNS PONTOS REALISTICOS,MAS TAMBEM NAO É DE TAL FORMA.AMO SER TESTEMUNHA DE JEOVÁ E TENHO A PLENA CERTEZA QUE ESTOU NO CAMINHA EXATO(SE ATE O PROPRIO JESUS SENDO PERFEITO E O FILHO UNIGENITO DE DEUS PASSOU POR ZOMBARIA,SOFREU E ATE HOJE MTOS NAO CRE NELE)ISSO NAO ME SURPREENDE QUE APARECERIA TAIS PESSOAS QUE FAZEM ISSO CONOSCO.POIS É..ELE NOS DEIXOU ALERTADOS DE QUE NÓS PASSARIAMOS PELO O QUE ELE PASSOU…MAS DE UMA COISA QUERO QUE VCS SAIBAM,NINGUEM É OBRIGADO A NOS OUVIR NO SERVIÇO DE PREGAÇÃO OU SER UMA TESTEMUNHA DE JEOVÁ,OU CONCORDAR COM AS NOSSAS CRENÇAS(POIS CADA UM TEM O LIVREARBITRIO,MAS CONFORME DIS A BIBLIA O QUE PLANTAR,COLHEREMOS)…MAS ANTES DE IR FALANDO MAL DE NÓS…CONHECANOS PRIMEIRO
Nao li todos os posts pois vi que as testemunhas das testemunhas de jeová estao aqi a fazer arroaça para proteger a sua religiao biltre e dissimulada. Muitos usando o falso argumento de que ‘nao sou tj, mas…’. Pois vai meu comentario, em defesa do Caique, que nao conheço e nem imagino quem seja, mas está a falar toda a verdade e ainda falta mais coisas (a perseguição a quem estuda em uma faculdade, p. ex. e exploraçao de mao de obra dos ‘publicadores’…)
Fui tj a mais tempo que caique, e tambem comecei bem jevem. Chegei a ser servo ministerial e tambem fui cogitado a anciao. Sorte minha que consegui perceber algumas coisas e estudar cabalmente o que a propria religiao dizia e fazia (as enrolaçoes sobre as profecias como sendo ‘novas luzes’ e que nao passavam de enrolaçao, e o que dizer agora da liberaçao no numero de ungidos, a grande piada do seculo?). Aconselho a todos os pais, maes e alguns interessados a fugirem o mais rapido dessa religiao. Melhor, fugir de toda eu qqer religiao. De droga já basta.
Alem do mais, esses tejoginhas que estao aqui a comentar deveram estar em casa lendo a biblia, fazendo estudos e tentando se salvar.. Esqueceram que a Torre tem proibido (sim, explicitamente tem proibido) o uso da internet em blogs, orkut, e evitar esse tipo de debate?
Vamos obedecer ao porco governante, tejotinhas.. vcs estao pecando..
kooboo, esse tal de Executor deveria se atentar melhor para as relaçoes que a Torre manteve com Hitler antes de se declarar contra o nazismo.. Sem falar que nao fizeram muita coisa (materialmente e politicamente) para salvar nem os seus irmaos nem os outros, mas se gabam sempre de estarem ‘alegres no senhor’ durante o sofrimento, achando tudo aquilo uma maravilha e uma chance de louvar a deus (sadismo é pouco..)..
Tambem deveria ver os documentos das TJ em uniao com a ONU (que ela tanto condenava..), a parceria com uma empresa de material belico (como investidora..) os plagios de outras revistas, etc, etc..
Mass…. tj é ovelhiha, e o harmagedon nunca vai vir, mas vao tá lá dizendo, eu fui fiel..
Dá pena, mas vou rir.
Engraçado é ver a cara dos tjotinhas brasileiros quando souberem que na Dinamarca se usa barba normalmente.. mas que a Sentinela nunca mostra.. quem nao é fiel no minimo nao é fiel no muito, nao é Betel?
QUERENDO OU NAO ESSE FILME VAI ALCANÇAR UM OBJETIVO QUE POUCOS ESPERAM: TORNAR AS TESTEMUNHAS DE JEOVA MAIS CONHECIDAS NO MUNDO INTEIRO. O RESULTADO: MUITOS AS ODIARÃO, PORÉM, MILHARES ACEITARÃO ESSA FÉ “ESTRANHA, ESQUISITA”, CONFORME MENCIONADO POR ALGUNS. FOI ASSIM NO PRIMEIRO SÉCULO, QUANDO OS PRIMITIVOS CRISTÃOS FORAM PERSEGUIDOS E À MEDIDA QUE ISSO OCORRIA, MILHARES ACEITARAM OS ENSINOS DE CRISTO. MUITOS DIZEM QUE RELIGIÃO É UMA DROGA (A RELIGIÃO É O ÓPIO DO POVO), CONFORME MENCIONADO POR UM FAMOSO RUSSO( SE NAO ME ENGANO). MAS ACHO QUE O MAIOR ÓPIO (DROGA) É O ÓDIO E O PRECONCEITO.
Tu viajou na maionese GUGU.
Se alguem quer ser cristão, tem muitas opções no mercado.
O filme não instiga nenhuma perseguição, mostra apenas a verdade, como funciona a seita das TJ’s.
O filme não instiga preconceito nem odio (aliasss, vc viu o filme? acho que não…)
Tornar as TJ’s conhecidas? Bom, isso elas ja fazem, acordando todo mundo nas manhãs de domingo com aquele assuntinho enfadonho de que o mundo vai acabar e so elas serão salvas.
Pra mim, o filme funciona mais como uma mostra do que eles realmente são – pessoas que não entrosam socialmente, deixam pessoas morrer por causa de sangue e não suportam ouvir as verdades sobre eles.
ANTONIO MART, O TEU COMENTARIO SOBRE O QUE EU DISSE REFLETE BEM O COMPORTAMENTO DAQUELES QUE NÃO ACEITA OS QUE PENSAM E AGEM DIFERENTE DOS OUTROS. ACREDITAR EM TUDO O QUE MOSTRA A TV, CINEMA, JORNAIS E REVISTAS, NÃO É DEMONSTRAÇÃO DE PERSPICÁCIA. SE VOCE ALGUM DIA, POR UMA QUESTÃO DE JUSTIÇA, FIZER UMA PESQUISA IMPARCIAL A RESPEITO DAS TESTEMUNHAS DE JEOVA, AI, SIM, PODERÁ FORMAR O SEU PROPRIO CONCEITO. ALÉM DISSO, SE VOCÊ PERTENCE A QUALQUER ORGANIZAÇÃO, QUER RELIGIOSA, POLITICA, MILITAR OU COMERCIAL, EXISTEM REGRAS QUE DEVEM SER SEGUIDAS. SE NAO QUISER, É SÓ SAIR. TAMBÉM INFORMAR-SE MELHOR A RESPEITO DA CRENÇA ENVOLVENDO A QUESTÃO DO SANGUE, EVITARÁ A CONCLUSÃO DRAMÁTICA QUE MORREMOS POR NAO ACEITAR TRANSFUSÕES DE SANGUE. NA REALIDADE AS TJ ACEITAM ALTERNATIVAS AO SANGUE (QUE EXISTEM NA MEDICINA, SÓ QUE POUCO DIVULGADAS). SE DESEJASSEMOS MORRER POR CAUSA DO SANGUE, NAO PROCURARIAMOS OBTER CUIDADOS MÉDICOS. QUANTO AO ENTROSAMENTO SOCIAL, TALVEZ A SOCIEDADE À QUAL VOCÊ E OUTROS PERTENCEM NÃO SEJA A MAIS INDICADA P/ MIM, PORÉM, NAO QUESTIONAMOS O QUE OUTROS FAZEM NESSE SENTIDO. AFINAL DE CONTAS, DEUS DEU A NÓS A CAPACIDADE DE ESCOLHA. JÁ PENSOU SE TODOS GOSTASSEM DA MESMA COR?
Se eu conheço as Testemunhas de Jeová?
Claro! me batizei em Jan/1979 e permaneci fiel lá dentro até Mar/2007.
Por isso posso dizer com total propriedade – O FILME MOSTRA A REALIDADE. Meu conceito sobre o filme, é baseado na minha experiencia la dentro.
Saí por não concordar com ensinos infundados, e algumas hipocrisias.
Quer um bom exemplo –
O Sangue – Voce pode aceitar frações para se tratar. Ok? sim, isso so depende da sua consciencia. Mas voce não pode ser um doador de sangue. Ou seja, se uma fiel Testemunha de Jeova depender de uma Fração de Sangue para o seu tratamento, ela dependerá da boa vontade de um MUNDANO, Infiel, que vai morrer no armagedon, para salva-la.
Quer outro exemplo?
Eu não posso pensar diferente lá dentro. E esse foi o motivo da minha saida, se passo a entender determinada parte da escritura de forma diferente, sou taxado de apostata. Por outro lado, se o Corpo Governante muda sua forma de “entendimento”… isso virá uma NOVA LUZ.
Pesos e medidas diferentes.
E quanto ao tratamento a desassociados?
Voce assistiu ao filme? Viu como a Mãe de Sarah foi repreendida pela filha mais nova, quando a viu conversar com o filho mais velho?
Aproveitando seu exmeplo sobre cor, A questão é que – AS TESTEMUNHAS DE JEOVA, por se julgarem a unica religiao certa, se acham no direito de dizer que a COR que gostam é a unica que existe.
ENTAO ESTÁ TUDO OK. VOCÊ ESTÁ FORA, PORQUE DECIDIU ASSIM. EU ESTOU DENTRO PORQUE DECIDI ASSIM. CADA UM ESCOLHE A COR QUE GOSTA.
Caíque Santos
Quero lhe dizer q não concordo com vc, pois sou um adolescente de quase 16 anos de idade i com mto orgulho nasci na organização de Jeová.
Quero dizer q n sinto minha infacia perdida pelo fato de eu ser uma TJ.
Este filme é a mais pura mentira.
Sim, ha desassociação. Mas se a pessoa se arrepender do pecado cometido, ela pode voltar para a organização.
As pessoas desassociadas n sao encarandas nem nd do tipo pelos TJ, mas sim não direcionando a palavra para ele pelo fato de seu pecado.
Anciãos não perseguem pessoas, Ancião não tem necessidade de perseguir ninguem, pelo fato deles msm terem sua vida i sua propria familia para cuidar, não precisam ficar cuidando da vida dos outros.
Se tiverem duvidas, perguntem a algum TJ q passar em sua porta.
Essa é a Obra Mundial das Testemunhas de Jeová, da para perceber que issu é uma obra “mundial” e tbm que uma coisa “divina”. Para ser uma obra mundial i tao organizada como sao as TJ so pode ser abençoada.
todos q quiserem uma conversa mais aprofundada sobre as testemulhas de jeova
me add no meu msn
brother.felipe@hotmail.com
todas as tj q passarem por este site me add por favor
Felipe,
tu tem 16 anos?
é agora que o bicho começa a pegar… rsrsrs
Na hora que teus hormonios aflorarem, sua vida social em escola e trabalho tomara outros rumos, seu desejo por liberdade será outro – muito diferente de uma criança de 10 anos, ou um adolescente de 14 anos.
Acho que vc tambem não viu o filme! Ali não tem mentira nenhuma, é uma historia como tantas outras que já vi dentro da organização.
Sobre ter uma conversa mais profunda sobre as Testemunhas de Jeova, te convido a participar do forum http://www.extestemunhasdejeova.net –
Esse forum tem varios focos – como por ex – dar apoio emocional e psicologico para quem saiu, mostrar os erros da Torre de Vigia (são muitos – profecias e doutrinas), discussões teologicas, humor, filosofia, historia antiga, sociologia, outras religiões (vc vai poder conhecer a fundo coisas que vc nem tem ideia de como são – budismo, religiões afro, protestantismo, islã, hinduismo, zoroastrismo, etc..) e muito mais.
Voce vai conhecer muito sobre outras “obras mundiais” que crescem muito mais que as TJ’s..
Enfim, uma forma de voce expandir conhecimento sem doutrinação.
Abraços!
Bom, Caíque Santos e Antonio Mart e outros…
Primeiramente, gostaria de saber PORQUE não fazem filmes mostrando os ABSURDOS da igreja catolica a respeito da pedofilia entre outras coisas, ou de algumas igrejas evangelicas que proibem a pessoa até de respirar… Tudo que as TJ fazem, pode procurar, está na Bíblia. Acho que se todos fossem como elas, e praticassem o que a Bíblia pede, o mundo não estaria como está hoje. Claro que jovem nenhum pode escolher por quem vai se apaixonar, isso é obvio, mas o namoro, para as TJ é algo sério, que leva ao casamento. Imagine a infelicidade da pessoa que se casa com alguem que não é da mesma religiao. A infelicidade seria em ambas as partes. Da pessoa TJ e da outra pessoa. Porque a TJ, por seus motivos biblicos, nao participaria nos aniversarios, datas comemorativas e etc, visto que ela teria as ‘reunioes’ teria amigos e assuntos diferentes de seu marido ou esposa. Seria ruim para ambos. Ou seja, o conselho da BIBLIA (não das TJs) de se casar somente no senhor é pensando no beneficio da pessoa. Mas é claro que o filme quis divulgar isso como uma coisa ruim. Provavelmente a ideia do filme veio de alguem que nao gosta das TJ, nao as conhece, nao conhece a BIBLIA e quer contaminar o mundo inteiro. Mas isso não é surpresa. Jesus disse na biblia, que no final dos dias, os que o seguissem seriam perseguidos. E é o que esta acontecendo. Em breve vcs entenderão..
Sem mais.
Antonio Mart, Kooboo, Oel…
que dó de vcs =/
vcs viajam…
por exemplo na questao da barba! tudo depende DO QUE É COSTUME LOCAL. não é regra. não é lei. Se na dinamarka é costume, entao é claro que se usa barba la, qlq pessoa que seja! Aqui não é costume. Se vc ve alguem todo barbado, ja pensa logo: ou é papai noel, ou é mendigo ou é louco exceto algumas exessoes… MAS NAO É COSTUME. Outra coisa, o SANGUE. É questao de CONSCIENCIA realmente. NINGUEM TA FALANDO SE É CERTO OU NAO USAR FRAÇÕES. isso vc decide. E se vc quer doar seu sangue PROBLEMA SEU. Não seja TJ, ngm esta te forçando a ser. Deus não precisa de você. Alias, não precisa de ngm. E me fala, ainda sobre frações. Ex: UM BOLO, É FORMADO DE FARINHA, LEITE, OVOS ENTRE OUTROS. ISSO TUDO FORMA O BOLO. AGORA SE VC TIRA A FARINHA, ELA SOZINHA AINDA É UM BOLO? Acho que entendeu.. se não entendeu, sinceramente… E sobre “NOVA LUZ” se vc ler a BIBLIA veria que realmente A LUZ CLAREIA MAIS E MAIS. OU seja, muitas coisas que a gente entende hoje, nao era o mesmo que entendiamos ha anos atras. As coisas mudam, chegam provas, descobrem evidencias… ATE AS MATERIAS DA ESCOLA SAO ASSIM. meu, sinceramente, nao sei como vcs conseguem tantas duvidas desse tipo sendo que ja estiveram la… sinto muito por vcs :/ Agora, depois de tantos argumentos contrarios, eu só falo algumas coisinhas: Jesus mandou que os seus seguidores pregassem as ‘boas novas’. Qual grupo religioso faz isso em mais de 235 paises de forma cabal e organizada? Algumas religioes tentam, mas nenhuma chega ao mesmo alcance. Hitler disse que ia EXTERMINAR AS TJ DA FACE DA TERRA. Onde esta ele agora? Bom, ele esta morto. As TJ estao em todos os paises. Como vcs acham que uma ‘religião’ com poucos membros, comparado à religioes como Catolicismo entre outras, consegue sobreviver depois de tantos ataques e perseguições até hoje em dia?? Por força humana? Seria inocente demais quem acreditasse nisso. “O mundo está passando… mas quem faz a vontade de Deus permanece para sempre”. É somente isso o que elas tentam fazer. Claro, as TJ sao humanos imperfeitos como QUALQUER um. Se um dia ver uma TJ fazendo algo ‘errado’ ou fora dos principios ou qlq outra coisa, bom, ela é uma pessoa normal… faz o que quer da vida… se não quiser ser TJ a escolha é dela. E outra coisa, vcs que foram batizados e sairam depois… PORQUE SE BATIZARAM SE NAO TINHAM CERTEZA DE TODAS AS COISAS, OU SE NAO CONCORDAVAM COM ALGO… OU SE NAO CONHECIAM SUFICIENTE PRA TOMAR UMA DECISAO CONTRA OU A FAVOR?
Sem mais
Que Deus tenha piedade de tantos apóstatas!
É bem mais CÔMODO pra vcs, sairem de lá e criticar né?
Realmente, cada vez mais, vejo como elas estão certas…
Quem não tem FORÇA CORAGEM E OUTRAS QUALIDADES para fazer a vontade de Deus que está na Biblia, sai e começa a criticar, é bem mais faácil. Uma DESCULPA PARA SI MESMO POR NAO TER TIDO AMOR SUFICIENTE.
Continuem assim e sejam felizes! :)
Beijos!
OBS: Procurem saber os dois lados da questão
Testemunhas de Jeová, quem são e no que acreditam:
http://www.watchtower.org/t/jt/index.htm
Beijos ;**
Flor,
é claro que temos que sair de lá para criticar…
O que acontece com quem ta la dentro e critica?
É convidado a ficar calado ou desassociado.
Qualquer TJ sabe que não pode criticar ancião, corpo governante ou publicações.
Para a Torre, Criticar = Apostasia ou Rebeldia.
Por isso que criticamos de fora! ;)
Silva,
Absurdos cometidos pela Igreja Catolica em filmes?
Simples – Assista qualquer filme sobre Cruzadas, Codigo da Vinci, Anjos e Demonios, O exorcismo de Emily Rose, O nome da Rosa, O poderoso Chefão III, Dogma, e os otimos desenhos da Family Guy, etc, etc, etc…
É facil não ver quando a critica é para outros, não?
Toda publicação da torre adora mostrar que as outras religiões se prostituem com os governos, dizem que toda as outras são FALSAS e blablabla…
Se liga!
É a primeira vez que voces estão na mídia Silva!
e o filme mostra exatamente como é um processo de desassociação, não se trata de mostrar que a menina é uma heroina ou vilã. É a vida dela!
Quanto ao Sangue – Testemunhas de Jeová NÃO PODEM DOAR!
Essa regra é clara! Converse com o ancião da sua congregação ou algum membro da COLIH. NÃO PODEM DOAR! Não se trata de consciencia igual é receber.
Muito comodo não?
Voce pode se beneficiar de alguem que doou e receber uma fração, mas não pode doar.
SE INFORME MELHOR!
Voce disse “Qual grupo religioso faz isso em mais de 235 paises de forma cabal e organizada?”
Se informe melhor – Catolicos e Protestantes fazem isso. Enviam missionarios para todas as partes da terra. Evangelizam, educam e ajudam na saude e educação de milhões de pessoas ao redor da terra.
Possuem creches, hospitais e obras assistenciais.
Fazem isso numa proporção alguns milhares de vezes maiores que as TJ’s.
Quer ver progresso? Olha o tanto que a organização do Edir Macedo cresce na Africa, Europa e Asia. Primeiro pesquise, depois responda.
Será que o sucesso deles se dá devido ao espirito santo de Jeová?
Porque, na boa, eles são muito mais eficientes no crescimento que voces.
TJ’s não são nem 1% da população mundial.
Outra coisa… Porque voces (TJ’S) não seguem o sábio conselho do Corpo Governante, dado em todas reuniões e congressos de evitar internet e apostasia?
Não deviam estar defendendo suas fés de casa em casa, com suas revistinhas?
Internet é coisa de Apostata… fujam daqui, isso aqui não é pra voces – puros!!!
Mart, apenas para que você não se canse muito bolando duas respostas diferentes, deixe-me dizer que Flor e Silva são a mesma pessoa (mesmo IP, como no caso de Carla, há uns bons comentários atrás, quando eu ainda estava na contenda ;D). De qualquer modo, ótima resposta a respeito dos filmes que criticam outras religiões. Juro que quando li a pergunta “Porque não falam de outras religiões?” tive um vontade imensa de rir =).
Eu tenho vontade de rir da postura “Não vi e sei que é apostata”.
Quando o filme trata so da vida de uma garota que deu azar de nascer numa familia TJ.
É, isso também é sério nessa conversa. Mas isso aqui é uma discussão contra fanáticos religiosos, o que você esperava? =D
Eu assisti o filme na época em que ele foi postado e de fato, ele não é abusivo, nem sensacionalista, é quase um documentário de tão sóbrio. Mas na batalha “argumentos sérios versus fanatismo”, sempre resultam muitas polêmicas. Nesse quesito, esse post tem servido muito bem =).
Que absurdo!!!! Distorceram tudo!!!!!!!
PQ isso???
Estou pasmo com isso… O que Satanas colocou na mente dessas pessoas???
Sexo, drogas e rock n’ roll? :D
O que me espanta mesmo é você aparecer com três ou quatro nicks diferentes, como se quisesse se fazer passar por mais de uma pessoa revoltada com o mesmo tema.
algo não se pode negar: tjs parecem ter um talento natural para elaborar heterônimos. ao menos, os que postam aqui.
Porque isso … o que?
Gente, acordem. Já se perguntaram:
Pq criticar tanto apenas uma religião?
Pq ela é a única que incomoda os outros?
Antes de irmos a sua porta, tivemos uma semana cheia, trabalho, escola, problemas pessoais etc. Ainda assim amorosamente, tentando os ajudar, lutamos contra o cansaço e levantamos cedo pra tentar mostrar para as pessoas que elas podem ter uma vida satisfatória.
Eu sou uma testemunha de Jeová, e posso afirmar que o que contem no filme foi totalmente distorcido, tenho apenas 20 anos, e aproveito muito bem minha vida e sou muito feliz. Caso queira, questione-me algo…
http://www.watchtower.org/t/jt/index.htm
Luiz,
deixa de ser vítima… vc acha que só as TeJotinhas são perseguidas?
O pessoal das religiões afro-brasileiras tambem reclamam isso, o pessoal da Renascer em Cristo, do Edir Macedo, Mulçumanos… todos reclamam.
Voce assistiu o filme “O Caçador de Pipas”?
Pois é… no forum sobre esse filme deve ter um monte de Talibãs chorando e dizendo que o filme foi distorcido e que a coisa não é bem assim.
Mas no TO VERDENER, a coisa é assim mesmo… falo com a experiencia de quem já era batizado muito antes de voce nascer. Ja vi muita desassociação, muita gente que morreu por conta de sangue e ja paguei muito mico pra fugir de aniversarios.
Faz uma coisa por voce – Aprenda a ver e aceitar outros pontos de vista. Visite uma igreja catolica sem preconceitos, va num terreiro, va numa igreja evangelica, estude budismo, taoismo, hinduismo, leia Darwin e filosofia… vai abrir sua mente primeiro. Depois a gente conversa…
30 Anos da sua vida e foi esse o resultado?
O Diabo vai ser destruído e quer levar outros com ele, parabéns para vc, seguindo de perto seu maior exemplo.
Nesse tempo todo já ouviu falar nesse termo né? “Lobo em pele de ovelha”.
Aprendeu que realmente não podemos ficar em debate, nem dando margem para vc. Errei!!!
Mas quem diria hein? Depois de tantos anos vc… isso mesmo vc, que foi tão fiel, viria a ser um apóstata, tentando convencer outros a sair da organização. Quem diria que logo vc que saia de porta em porta, que deixou sementinhas espalhadas, que aprendeu a verdade, QUE ERA TÃO EXPERIENTE que foi alertado para tomar cuidado com apóstatas, se tornou um. Que ironia!
Pregue sua religião para outros, não tente desencaminhar pela internet.
Posso te afirmar que não estamos curiosos por ter entrado no fórum, erramos por causa da emoção de ter visto o nome de Jeová ser difamado. Ele vai me perdoar!
E vc, será perdoado?
Aposto que vc também aprendeu que mexer com um servo de Jeová, seria como tocar na MENINA DOS OLHOS dele, cuidado viu.
Sabe quando vc vê um cristão pela rua pregando? Pois é, nessa hora lembre-se do filho pródigo.
Vc acha que Jeová fez errado por colocar a arvore no jardim, apenas para analisar a fidelidade de seus filhinhos? Certamente não né? Quem foi ambicioso foi o “seu” Deus e EVA.
Hoje também, perderei minha vida se precisar por causa do sangue. Jeová quer assim, quem sou eu para discutir? Ele é meu criador, tem todo o direito de exigir o que quiser. Será assim. Se ele quiser minha perna, darei a ele. Se quiser meus olhos, entrego-os prontamente.
Mas lembre-se de mim quando estiver sendo destruído ta?
Tentarei lembrar de vc…
E pensar que poderíamos ser bons irmãos…
Pois é Luiz…
uma hora a gente abre os olhos e vê que biblia é uma coisa, Deus é outra e Torre de Vigia é outra…
Hoje voce lê e aceita o que a Torre diz. Um dia, se voce ler a biblia, vai descobrir que a biblia ensina coisas muito diferente do que a Torre ensina.
Um dia, se voce pensar por conta propria, vai descobrir que aceitar transfusão de sangue é diferente de se alimentar de sangue, assim como aceitar um transplante de rim, não é canibalismo.
Um dia, se fosse SE permitir, vai aprender a pensar por conta propria.
Na biblia fala assim “conhecereis a verdade, e a verdade vos libertarás” torço para que venhas a conhecer a verdade. Não a que a torre ensina, mas a que liberta.
Sabe quando voce vai pro serviço de campo, tentando ajudar os outros a abrir os olhos? Pois é… a verdade é outra, voce é que precisa abrir os olhos.
Tenho mais novidades para voce – Não haverá destruição!
Pense nisso quando chegar em 2035 e o armagedon não tiver vindo… pense assim, “e eu que fiquei tanto tempo pregando que o fim chegaria, e não chegou…”
Pegue o CD da associação e pesquise sobre 1975. Voce sabia que essa era uma das datas do armagedon? Sabia 1984 e 1994 eram outras? Sabia que tem publicações que dizem que o fim viria o ano 2000? Sabia que tem publicações que dizem a obra de pregação encerraria no seculo passado?
Pois é… pega o CD da associação e estuda bastante… daqui a pouco eles arrumam uma nova data pra voce pregar de casa em casa.
Estude bem a organização a que voce pertence… talvez voce fique desapontado.
bater na minha porta domingo de manhã?
pleaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeee nooooooooooooooooooooo!!!!
Porque eu deveria me preocupar com Deus, se provavelmente ele nem existe?
Qual sua base para isso Kooboo????
Julie,
a discussão entre ateus e crentes sempre fecha em -
Fé versus Necessidade de Prova Empirica.
Ninguem vai me mostrar Deus, e vão sempre me dar uma resposta subjetiva de que Ele criou tudo, que suas obras são evidencias e blablabla…
Por outro lado, acho que é muito mais plausivel o universo ter surgido do Caos, do que um Deus Perfeito e Inteligente ter surgido do nada.
Eu não te provo isso, e nenhum crente me prova o contrario.
;)
Massssss… este forum não é para este tema, certo?